Actualités, marche du monde et drames de la vie courante

[cacaman]

On parlait il y a quelques pages du fait que "la gauche" ne se résumait pas à LFI...
Vu le foin débile qu'est en train de faire le PS (jusqu'à annuler une réunion sur le budget avec le gouvernement), tout ça parce que Bayrou a parlé de "sentiment de submersion migratoire", on a vraiment l'impression d'assister à un étrange exercice qui consisterait à essayer de se distinguer de LFI en faisant du LFI.

[Wolgyzer Z]

Ah oui quelle infâmie, s'indigner quand Bayrou essaye de se distinguer du RN en faisant du RN. L'horreur, quasiment le stalinisme. Pas comme si cette tactique du "on chasse sur les terres du FN pour l'affaiblir" avait été un échec sur toute la ligne depuis les années Sarkozy. Et depuis quand c'est devenu l'apanage des mélenchonistes ? Pas non plus comme si ça ne se faisait pas au PS avant LFI, hein.

[C.m.f.s.j.p]

Que le type au pouvoir dise du mal de l'immigration ou du bien, c'est peu ou prou le même nombre d'immigrés qui vient.

Donc je ressens pas le besoin de commenter chaque étape de ces débats.

[Wolgyzer Z]

Pour dresser des équivalences douteuses LFI/RN et prouver que la gauche est inféodée à LFI, quitte à chercher la petite bête ? La dernière fois avec le cas de Boualem Sansal, il avait essayé d'associer le clientélisme d'une partie de LFI avec le danger d'un régime islamo-fasciste s'ils arrivaient au pouvoir, en oubliant que ce genre de lâcheté diplomatique opportuniste n'est l'apanage ni de LFI, ni du RN, alors que des partis plus "respectables" comme le PS et le RPR/UMP en étaient coupables en leurs temps. Il fait genre ça le fait juste marrer, mais ça se voit qu'il n'assume pas d'être énervé et d'en rajouter une couche à la moindre occasion pour se défouler.

[cacaman]

Ah oui quelle infâmie, s'indigner quand Bayrou essaye de se distinguer du RN en faisant du RN. L'horreur, quasiment le stalinisme. Pas comme si cette tactique du "on chasse sur les terres du FN pour l'affaiblir" avait été un échec sur toute la ligne depuis les années Sarkozy. Et depuis quand c'est devenu l'apanage des mélenchonistes ? Pas non plus comme si ça ne se faisait pas au PS avant LFI, hein.

C'est pas comme si on répétait à longueur de temps que laisser les problèmes liés à l'immigration au RN c'était leur paver la route vers l'Elysée. Il ne s'agit pas tant de "chasser sur les terres du RN pour l'affaiblir", mais de réaliser que ne pas se saisir du sujet est dangereux, surtout quand on y appose une sanction morale à chaque fois qu'il revient sur la table, et vu les flux dont on parle (et à venir) il reviendra quoi qu'on fasse et peu importent les indignations contractuelles en vigueur.
En plus, parler de ce qu'il se passait avant l'existence de LFI, c'est limite anachronique maintenant. Autant je pouvais comprendre que le vieux PS s'indigne sur les discours anti-immigration dans les 90s et même les 00s, mais maintenant c'est plus du tout la même chanson en termes de volume.

Ensuite, oui, les connivences entre LFI et les islamistes ne sont plus à prouver, hélas. Je n' "essaye" rien du tout, l'actu s'en charge très bien toute seule 

Il fait genre ça le fait juste marrer, mais ça se voit qu'il n'assume pas d'être énervé et d'en rajouter une couche à la moindre occasion pour se défouler.

Ah tiens, j'avais pas vu ça sur le coup, intéressant le concept du "ça se voit", et aussi du "se défouler". Je ne me défoule sur rien ni personne, comme je l'ai déjà dit on est là pour papoter car on aime ça, et rien de ce qui est dit ici ne changera quoi que ce soit à l'état de la politique française, donc il n'y a juste qu'à attendre les futurs développements et les re-commenter en fonction de nos sensibilités, pour une fois encore ne rien changer à la course des évènements.
Tu peux essayer de t'énerver si ça te chante...

[Brasidas]

Super article sur les méthodes de lavage de cerveau made in usa que le monde subit en ce moment

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire-des-fantasmes/

[Miyamotoo]

Effectivement, super intéressant, ou l Art de dominer et manipuler les foules.

[cacaman]

Super article sur les méthodes de lavage de cerveau made in usa que le monde subit en ce moment

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire-des-fantasmes/

Ouaiche, autant la première partie est intéressante en effet, niveau analyse du discours "de" Trump (qu'on a dû écrire pour lui), autant ce passage m'a laissé plus perplexe :

En manquant cette dimension, les progressistes restent prisonniers d'une cage épistémologique fatale : leur incapacité à comprendre la dimension mythopoétique du pouvoir les condamne à une marginalité stratégique perpétuelle. Alors qu'ils continuent à opposer des arguments rationnels, des données et un raisonnement logique, ils ignorent totalement que le pouvoir contemporain opère désormais exclusivement par la modulation des états de conscience.

Leur critique reste prisonnière du modèle de communication des Lumières, où la vérité doit triompher par son mérite intrinsèque, sans comprendre qu'elle est désormais un produit esthétique, une expérience collective générée par la répétition, l'émotion et la suggestion d'une réalité algorithmique. Leur rationalité fondée sur la responsabilité est devenue une prison, un refuge autoréférentiel qui les éloigne de plus en plus de la capacité à générer des imaginaires collectifs capables de mobiliser le désir et la croyance.

Là on a cessé d'être analytique et on devient partisan. Rattacher l'hypnose et le mensonge (ou une sorte de "multi-réalité") aux Trumpistes ; et la sagesse, la sagacité, le mérite intellectuel injustement vaincu aux Démocrates, implique directement des hautes valeurs universelles aux seconds, tandis que les premiers se contentent de tromper tout le monde avec brio. C'est vraiment beaucoup trop manichéen. Tout le monde a essayé de manipuler tout le monde, et les plus forts ont été les conseillers en communication de Trump. En plus, une part non négligeable du vote Trump provient d'une catégorie de la population qui en avait marre de se faire cracher dessus ("vous êtes des arriérés, des réactionnaires, etc") par des donneurs de leçons perpétuels. La réactance, c'est très con, mais très ancré chez les individus. Voter Trump rien que pour faire chier en retour, sans réfléchir. Et ça, ça n'a rien à voir avec "l'hypnocratie" du trumpisme.

Bon, quand au "salut nazi" de Musk, évidemment que c'en était un... et le souci principal est que plus gros troll du monde ou pas, personne ne peut rien y faire, c'est plus une démonstration de toute puissance qu'une volonté d'hypnotiser qui que ce soit, à mon avis.

[Rincevent]

Un de moins. Sera-t-il remplacé par l'extrême-droite ?
https://www.euronews.com/2025/01/28/serbian-prime-minister-milos-vucevic-resigns-after-months-of-protests

[Alain]

La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.

On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.

Quant au manque de culture historique, cela ne se limite pas à la Shoah.

Je me souviens d'une collègue qui pensait que Louis XIV était né au XIVe siècle d'où son nom.

Cela m'avait chagriné.

[Sergorn]

La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.

On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.

C'était pas "maladroit" c'était pensé et réfléchi dans un but politique bien précis (ie il veut montrer au RN qu'ils sont la même logique pour ne pas être censuré)

Et quand un gouvernement issue d'une ligne politique dont les députés ont été élus pour faire barrage à l'extrême droite prépare une politique d'extrême droite, il y a de quoi s'offusquer.

Sinon oui ne disons rien, mais ne venons pas nous plaindre quand l'extrême droite aura les pleins pouvoirs. Ca a l'air de réussir tellement aux autres pays.

-Sergorn

[Sankai]

Surtout qu'ils sont entrain d'apprendre à l'extrême droite comment contourner les contre-pouvoirs et les appels du pied, ça fait un moment qu'ils le font à ce camp politique chez le gouvernement Macron.

A force de diaboliser l'autre camp (ces staliniens de la gauche qui mange les petits enfants), ils sont entrain de rendre des gens qui se font financer par un ennemi de la France (Russie) et de la démocratie (Arabie saoudite) possiblement sexy.

Retailleau est même considéré comme leur pont entre LRM et le FN, Darmanin est très proche aussi (surtout qu'il à écrit dans un journal de l'action française dans sa jeunesse).

Ce n'est pas dangereux voyons.

[cacaman]

Et quand un gouvernement issue d'une ligne politique dont les députés ont été élus pour faire barrage à l'extrême droite prépare une politique d'extrême droite, il y a de quoi s'offusquer.

C'est marrant ça, j'ai appris ce matin même sur France Info que le sujet de la "juste proportion migratoire" était la ligne officielle du PS en 1989 via un discours de Mitterrand. En 1989 donc, juste après sa réélection + les législatives, sans avoir besoin du FN pour casser son opposition de droite.
Du coup maintenant évoquer ce sujet c'est d'extrême droite, 35 ans plus tard.

La gauche panique, car à force de fasciser tous les propos qui passent elle perd son pouvoir d'étendre son indignation. Elle est contre le référendum sur la question migratoire, elle nie l'importance démesurée de cette vague, et en même temps milite toujours contre les statistiques ethniques. Sans mesure, pas de preuve, et pas de nécessité à demander aux Français comment ils se sentent dans leur pays, les Français sont racistes de toutes manières.
Si ça, c'est pas ce qu'on appelle "casser le thermomètre"
Pour cette raison, rester dans la posture de l'offusqué par principe, c'est du suicide à petit feu.

Rappel : à Mayotte, Le Pen c'est 59% au second tour en 2022.

[Bouloche le Foufounet]

Je le redis : à force de refuser des traiter certains sujets "parce que ça fait le jeu de l'extrême droite"  ou "parce que c'est un thème de l'extrême droite", les politiques en général et la gauche en particulier se tirent une balle dans le pied.

L'immigration, la régulation des flux migratoire, l'intégration des nouveaux arrivants "culturellement" mais aussi, tout connement, "géographiquement", tout ça sont des sujets à traiter, à étudier, qu'on le veuille ou non. (Précision : je n'ai pas dit "problème", mais bien "sujet" !)

La pensée magique, ça ne fonctionne pas : fermer les yeux et se concentrer très très fort, ça ne fait pas disparaitre le dossier !
Il n'y a pas de "thèmes d'extrême droite", il n'y a que des "façons d'extrême droite" de traiter ces thèmes !
La gauche devrait y réfléchir et y apporter ses propres réponses. Il y a forcément une façon "de gauche" de traiter le sujet !

Mais, à force de fermer les yeux et de refuser de parler de ces sujets, de les traiter réellement, l'électeur que ces sujets préoccupent se tourne vers les partis qui proposent une réponse. Ca ne sera peut-être pas la meilleure réponse, mais à défaut d'autre chose...

[Angry AZB]

La phrase de Bayrou était maladroite mais en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif.

On vit dans une société hyper réactive qui s'offusque de chaque mot.

Tout-à-fait d'accord à partir de "en parler en long ou en large pendant des heures le semble excessif." Cette shitstorm dès qu'on ose émettre la moindre réserve sur l'immigration, comme d'habitude

Cette phrase, c'est pas maladroit, c'est , à part pour la gauche. Faudrait dire quoi, pour éviter de les entendre braire? "Surplus de migration non sollicité"? 



-Monsieur Burns, les gens parlent de fusion du réacteur.
-Fusion du réacteur, c'est encore un de ces mots à la mode, c'est fâcheux! Non, nous nous préférons parler de "surplus de fission non sollicité"

[Sankai]

L'idée d'utiliser l'immigration comme bouc émissaire ne va pas non plus résoudre le problème et encore moins en faire un épouvantail et une menace existentielle (qui est toujours une rhétorique dangereuse), en plus utiliser quelqu'un comme défouloir à tendance a rendre les gens plus rageux et irrationnels après, ce qui n'est jamais bon pour faire société avec, ça empêche aussi de s'attarder sur des problèmes potentiellement plus importants (comme la gestion de l'argent publique, la corruption, le respect de l'état de droit d'une partie et encore d'autres problématiques qui n'intéresse pas grand monde mais qui sont importante).

Est-ce que Macron, Bayrou, Darmanin, Retailleau propose des solutions ? pas vraiment ou des trucs complètements con et qui sont juste la pour lécher les bottes de l'électorat RN/FN (qui vont préférer l'original au final).

En plus, c'est pas comme si une partie des grands patrons et pas que eux, qui se gênait d'employer de la main d'œuvre immigré, les traitant souvent comme de la merde et exploitant de manière assez odieuse.

L'ED ne propose aucune solution réaliste ou intelligente, l'immigration, c'est un phénomène assez naturelle des sociétés humaines, en plus ceux qui gere l'immigration légale sont bien connu pour faire chier les migrants légaux sur des trucs ridicules et les rendre illégaux parce que les procédures sont horriblement longues pour pas grand chose (j'en ai quelques témoignages pas vraiment rigolo d'ailleurs).

Meloni etait hyper anti immigration et pourtant, elle s'est pas gêné par régulariser et faire venir de l'immigration dans son pays (l'italie étant un pays de vieux et la main d'œuvre dans pleins de secteur manque drastiquement, il a même des patelins en Italie ou c'est les Chinois/Ethiopiens qui font tourner les usines), c'était sa ou son pays tournait plus, la France n'est pas dans la même situation mais, il a pleins de secteurs qui ont besoin des immigrés pour ne pas être complètement paralysé ou à l'arrêt chez nous.

Paradoxalement, c'est en parti l'immigration qui paie la retraite de papy et mamie, ainsi que certains acquis sociaux dont ils bénéficie souvent à peine et que certains qui aime leur taper dessus profite pleinement eux.

[Sergorn]

Sauf qu'en fait quand on voit les chiffres depuis dix ans on voit qu'il n'existe pas ce surplus SAUF... ces dernières années pour les réfugiés... à cause de la guerre en Ukraïne. Et pas à cause du "grand remplacement" imaginé par l'extrême.

(D'ailleurs ça aussi faut pas s'en offusquer que le premier ministre de la France te sorte en mode YOLO à la télévision une théorie du complot de l'extrême droite ?    Mais je ne doute pas, alors que toutes les études montrent que c'est du mito, qu'on va me dire le contraire ici)

C'est bien pour ça que c'est faire le jeu de l'extrême : c'est dire de la merde populiste qui fait monter leurs voix.

-Sergorn

[Sankai]

Le brexit avait limité l'immigration européenne, ça avait foutu un gros bazar en grande-bretagne (pleins de trucs qui tourne au ralenti) avant qu'ils aille chercher de l'immigration d'ailleurs. Alors que l'un des but était de limiter l'immigration.

Beaucoup de pays européens de l'ouest ont une population de plus en plus vieillissante, pas assez de naissance même chez les descendant d'immigré de la deuxième/troisième génération. Dans les pays de l'Europe de l'est, c'est pas beaucoup mieux non plus, certains sont toujours entrain d'essayer de se remettre des conséquences des années 90 (qui fut souvent compliqué pour pas mal de ces pays).

Oui en plus la guerre en Ukraine, ce n'est pas comme si ce peuple avait choisi d'avoir un voisin gouverné par un tyran sanguinaire et qui se prends pour le tsar. Que beaucoup d'entre eux rentreront à la maison, une fois que leur pays ne sera plus en guerre, ce qui n'est pas gagné par contre (car Poutine veut faire durer la guerre le plus longtemps possible).

Bayrou qui nous fait quasiment le coup du grand remplacement, c'est assez ridicule et c'est une théorie dont le délire raciste n'est même pas à prouver. Bientot, il va nous faire une Soral ou une Lesquen.

Les populistes mente à leur population et on le voit ouvertement, ils sont pas loin de promettre le paradis, l'argent, le beurre et le derrière de la crémière.

[Sergorn]

D'ailleurs en parlant du brexit j'ai un pote allemand, immigré légalement, marié à une anglaise, qui y bossait depuis dix ans dans la recherche... et qui a essentiellement été obligé de quitter le pays à cause de ça, car pour "re-régulariser" sa situation (alors que sur le papier c'est le pus simple possible) ça allait être un parcours du combattant qui allait lui prendre des années. Et il n'était pas le seul dans ce cas.

Ca montre bien le génie de ce genre de politique. Et l'efficacité (ie on fait aussi fuir les cerveaux qui servent aux pays)

-Sergorn

[cacaman]

Il y a forcément une façon "de gauche" de traiter le sujet !

Alors de quelle gauche on parle?
La gauche des 80s c'était "stop, maintenant on va essayer de s'occuper correctement de ceux qui sont ici".

La gauche depuis 15 ans c'est "Ya pas de sujet. L'immigration est naturelle, on en a besoin, il faut tous les moyens disponibles pour accueillir tout le monde, France terre d'accueil, et d'ailleurs le principe même de migrant illégal est un scandale car nous sommes tous citoyens du monde "

A droite, personne n'envisage sérieusement de foutre "les étrangers dehors", tout le monde est conscient de la nécessité d'en garder, à condition qu'ils bossent. Là où je rejoins le post de Sankai, c'est qu'ils ne doivent pas être traités comme des esclaves. Les payer correctement + leur offrir des conditions de vie "à la française", mais en acceptant en retour de se fondre dans la culture locale.

Sinon il va falloir m'expliquer comment on arrive à faire cohabiter "la créolisation de la France en 2050" et "le grand remplacement est un fantasme". Parce que si les uns présentent cette perspective sous un jour favorable, et les autres sous un jour destructeur, on parle quand même bel et bien de la même chose.