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Saint Seiya - les films

Démarré par Numby, Dimanche 20 Avril 2025, 14:58

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Numby

J'ai remarqué qu'il n'y avait pas de topics pour parler des films : Éris, Asgard, Abel, Lucifer et le Tenkai. Voilà qui est fait. En ce qui concerne mes avis, il faudrait que je remette la main sur mes messages de l'ancien forum...

Là y'a le film Lucifer qui passe en VF sur Mangas, hé bien pour moyen que puisse être ce film-ci et pour inégale que puisse être la VF de l'animé, le doublage a l'air très propre, pour l'instant :fufufu1

EDIT : bon, je vais peut-être réviser mon jugement. Déjà, la voix d'Astaroth ne me semble pas très convaincante... o:
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Belzebeube77

Pourquoi pas un petit sondage pour savoir lequel des 5 est le plus apprécié ?

Numby

Parce qu'on sait tous que le meilleur, c'est le Tenkaï, voyons !  :D

En vérité, je ne sais pas si on peut ajouter un sondage après création du topic...
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Sharivan

Asgard
De loin le meilleur film de la saga. Il parvient à allier émotion, esthétisme et intensité narrative en seulement 45 minutes. L'originalité de l'histoire, notamment avec Hyôga enrôlé contre son gré par les forces ennemies, offre un moment de tragédie pure lors de son affrontement avec Shiryû. Ce duel, à la fois poignant et sublime, est sans conteste l'un des plus beaux de toute la licence.

Mais ce qui fait véritablement la grandeur de ce film, ce sont les musiques. Les symphonies de Seiji Yokoyama dans "Saint Seiya Asgard" sont d'une beauté sidérante. Elles ne relèvent plus simplement de l'accompagnement musical : elles racontent, elles transportent. Chaque note semble surgir d'un autre monde. Le storyboard sublime aussi cette ambiance : entre paysages envoutants, destruction symbolique de la statue d'Odin et ce générique final d'une mélancolie touchante.

Certes, les antagonistes sont un cran en-dessous des guerriers divins de la série Asgard (dont la richesse psychologique reste inégalée), mais en si peu de temps, difficile d'en demander davantage. Seul Frey se distingue vraiment, noble et tragique, tel un chevalier fidèle à ses idéaux dans un royaume rongé par la corruption. Un film émouvant, à la fois épique et poétique. Et puis... "Pegasus Fantasy" en ouverture, quelle meilleure manière de commencer ?

Eris :
Un film qui ne révolutionne rien, mais qui fait le job. L'histoire est convenue, les enjeux basiques, mais il reste dynamique et plaisant à suivre. Les ennemis, bien que peu développés, ont une vraie classe visuelle. C'est un film qui se regarde sans ennui, et qui a le mérite d'avoir lancé les films.

Tenkai
Esthétiquement somptueux, porté par une ambiance onirique et une animation d'un tout autre niveau. Malheureusement, il souffre d'un rythme trop lent, presque contemplatif, qui peut plomber l'attention du spectateur. Il y a une vraie intention artistique, presque introspective, mais mal calibrée pour un long-métrage de ce type. On en ressort partagé entre admiration et ennui.

Abel :
Tout commençait pourtant bien : le retour d'Abel, frère d'Athéna, laissait présager un affrontement divin chargé de symbolique. Mais très vite, le film s'enlise dans les clichés les plus fatigants de la licence. Les Corona Saints, aussi fades dans leur design que dans leur rôle, sont expédiés sans gloire. Le retour des Gold Saints aurait pu être épique ; il est finalement inutile, voire insultant, Aphrodite, par exemple, est traité comme un pantin ridicule, et se fait balayer par Ikki comme s'il affrontait Nachi du Loup. Injuste et raté.

Lucifer :
Étonnamment, "Lucifer" gagne en intérêt à chaque revisionnage. Il est clairement rushé, parfois incohérent, mais il ne traîne jamais en longueur. Les adversaires sont intrigants, le ton sombre et apocalyptique fonctionne bien, et il y a une ambiance particulière qui le rend unique dans la saga. Un film imparfait, mais avec un charme indéniable pour ceux qui savent le (re)découvrir.
Tout comme les œufs, les temps sont durs et la bêtise n'a pas de limites.

Numby

Je crois que le point le plus dérangeant de Lucifer, c'est la gestion des méchants des précédents films. Chaque fois, on voit juste leur portrait fixe en mode mechant.jpg, avec mwhahaha.mid qui joue en fond, ça fait vraiment ridicule, ça  :))
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The Endoktrinator

Comme pour Dragon Ball, Ranma 1/2, City Hunter ou encore d'autres animes/mangas de cette époque (sauf Cobra, Harlock et Hokuto no Ken), Saint Seiya a raté le coche de faire une belle œuvre cinématographique qui aurait fait date dans les adaptations animées de ces mangas.

À un ou deux près (les Ghost Saints et Asgard), la Toei a repompé le manga : Hyoga, c'est Aiolia sous genromaoken, Abel, c'est Poseidon, etc. Les bonnes idées, il y en a. Direction artistique, péripéties, musique... lais c'est éparpillé. Ça ferait quelque chose de super en rassemblant tout ça.
"Le bon sens est la chose la mieux partagée de toutes, car tout le monde pense en être bien pourvu."

René Descartes.

Eyael

Le gros problème est que quand les films sortaient, le manga devait perdre de sa popularité. ou alors on voulait faire du chiffre dans les salles de cinéma, de fait en dehors de celui sur Abel les autres films ont eu un traitement inégal.

Cependant, que de bons souvenirs j'ai eu en regardant x fois la cassette du quatrième film, pareil pour Asgard la bataille des dieux.

Mais si un des cinq devait avoir ma préférence, ce serait celui sur Lucifer incontestablement.
Rien déjà que pour les musiques grandioses et relatives uniquement à ce film. Ensuite pour le contexte apocalyptique, et un moment où on revoit Hyôga, Shiryû et Shun à l'hosto.
On a beau se dire c'est presque comme Dragon Ball Z sauf que là c'est à coup de cosmos, le résultat est le même: des adversaires vites expédiés au tapis.
Des adversaires sans profondeur, qui pardon? Butent les golds restants en deux coups de cuiller à pot mauis se font dézinguer par des chevaliers de bronze pas au mieux de leur forme?

C'est regrettable que l'accent ait été trop mis sur les Bronze Saints, avec aucune surprise réelle venant de Saori.
Néanmoins la scène où Seiya envoie sa flèche sur Lucifer est juste wow, géniale tant animation que rythme je trouve.
Dommage de ne pas avoir mis plus l'action sur la résurrection des anciens ennemis. Et pourquoi pas, ne pas avoir ressuscité les marinas, ou les guerriers fantômes?
Ou qu'on ait un avertissement sur Hadès?
De toute évidence, ça parait se passer vers la fin du tome 18, donc peu de temps avant le début de la guerre sainte.

Mais le film sur Abel est génial aussi de par son scénario et la résurrection des golds!


Samantha Rosenwood

#7
Même s'il y a eu des ratés, mes préférés restent Asgard, Éris et Lucifer.
Ce sont ceux qui m'ont le plus marquée, une fois que j'ai eu la possibilité de voir les films, en lien avec la licence.

Pouvoir enfin placer le personnage d'Erii, dans le contexte de l'histoire compliquée du Chevalier Du Cygne, a été une belle découverte. J'ai vu dans leur relation un écho à cdlle de Seiya avec Miho, puisque elle travaille avec cette dernière à l'orphelinat. Si au début, elle m'agaçais un peu, je m'y suis attachée.

Quant à Asgard, son dynamisme a été une belle entrée en matière. Voir Hyôga enrôlé de force pour être l'incarnation de Midgard, ce serpent/Dragon géant, prophétisé destructeur du monde qui est le nôtre, me donne toujours des sueurs froides. En cela, il colle assez à l'image de ce dernier, telle que rapportée dans le Ragnarok.

Et pour finir, Lucifer vole la vedette à Hadès: rien de mieux que l'Ange déchu pour vraiment donner à l'Enfer tout son sens.
Cette vision avait tout de l'Enfer de Dante. Chapeau!
« Yanagi Ni Kazé » - Proverbe Japonais
« Développer la Socio-Intelligence » - Devise de l'Université Senshu
« Draco Dormiens Nunquam Titillandus » - Devise d'Hogwarts, School of Witchcraft & Wizardry
« May the Force be with you...ALWAYS » - Devise et bénédiction Jedi

Mr_Rain

Mes deux préférés sont sans aucun doute Abel et Asgard.

Pour le premier, j'adore Abel et ses Corona Saints, les combats sont de bien meilleurs factures que dans les 3 autres premiers films, le film est beau, les musiques sont géniales. Malgré ses défauts comme ce qu'ils ont fait avec Aphrodite, je passe toujours un excellent moment sur ce film qui a le mérite d'être bien plus long et de ne pas avoir ce sentiment de rush. Le film fait probablement passé la forme sur le font, mais le fait tellement bien que j'en demande pas plus.

Pour le second, c'est un peu l'inverse du premier, c'est un film qui va justement jouer sur le font avec une histoire plus travailler, d'ailleurs dans un sens le vrai héro de ce film est Frey et non Saori et les 5 Bronzes, ça c'est cool je trouve car on ne retrouvera jamais ce schéma après. J'adore également l'ambiance crépusculaire des paysages. Par contre les combats sont assez naze hélas, mise à par Shiryu contre Midgard, le reste est très oubliable.

Pour les autres, je trouve Eris un peu mid mais cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu. Quand à Lucifer c'est bourrin, l'ambiance est assez cool, quand j'étais plus jeune c'était mon film préféré mais quand je l'ai revu récemment je l'ai trouvé quand même un bon cran au-dessus des films 2 & 3.

Miyamotoo

#9
Super idée de refaire ce topic !

Alors, ma préférence va à Abel et Odin.
Abel pour son ambiance mélancolique, sa musique et son graphisme. Le film est imparfait, a des longueur mais on se laisse porter, le fight Aphro / ikki ne me gêne pas; c'est plutôt le fait que Shun et lui ne fasse rien après qui me dérange le plus ! le fight Saga / Jao a probablement inspiré kuru pour le combat Kanon /Rhada..
Et perso, je ne me lasse pas de regarder en boucle la séquence où les 3 bronze revêtent leur Gold cloth, poutrent Atlas et se font atomiser par Abel, sublimée par la musique, grandiose ! Le Ending est super aussi.

Odin, le film le plus complet, ambiance hors norme, un Dorval charismatique, et cette musique ! gamin, j'avais été choqué de voir Hyoga avec une autre armure !

Eris, le premier film, très rushé, mais il fait le taf, mention à Ikki face à Orion, et RIP les pastèques.

Lucifer, film que je n'aimai pas plus jeune, mais que j'apprécie davantage maintenant et en VO surtout. L'ambiance apocalyptique est géniale, servie par des musiques du niveau d'Abel, le défaut est peut-^tre le manque total de raccord avec l'univers (mort des Gold au début), on l'impression que les réalisateurs ont voulu tester quelque chose de différent... Mais au final, même si imparfait, çà marche !

Tenkai, et bien c'est l'inverse de Lucifer, adulé au début et maintenant, et bien j'ai beaucoup de mal à le revoir, malgré sa bo, ambiance et graphisme. Trop intimiste, pas assez saint seiya spirit, ah si seulement kuru avait pu encadrer la prod et mieux surveiller son scénario.... Un film qui laisse un goût amer, inachevé... Le champs du cygne d'une époque...

Moïra

Ce sont justement les incohérences du film Lucifer qui font que je n'ai jamais accroché en dépit de la musique (je reconnais qu'elle est très bien, mais bon, on peut en dire autant de toutes les autres) : un Poséidon rallié à Lucifer alors qu'il est juste en sommeil dans son urne, un Abel qui a tourné côté obscur, la vf qui présente Hadès comme le geôlier de Lucifer ("ah, donc Hadès aide Athéna ?"), l'éternelle ritournelle de Shun sauvé par Ikki (bon, pour une fois, Ikki l'engueule), Saori qui laisse ses Golds agoniser dans leurs maisons...

Numby

Bizarrement, j'ai passé un bon moment en redécouvrant la VF de Lucifer, même si des fois elle fait n'importe quoi  :)) Je m'attendais à largement pire... limite, je me suis dit qu'il était mieux que dans mes souvenirs - sachant que mon dernier re-visionnage en VO ne date que de l'an passé ! Ceci dit, hier, j'étais un peu sur l'ordi en même temps, donc mon visionnage était moins "actif" que d'habitude.
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Miyamotoo

Citation de: Moïra le Lundi 21 Avril 2025, 10:08Ce sont justement les incohérences du film Lucifer qui font que je n'ai jamais accroché en dépit de la musique (je reconnais qu'elle est très bien, mais bon, on peut en dire autant de toutes les autres) : un Poséidon rallié à Lucifer alors qu'il est juste en sommeil dans son urne, un Abel qui a tourné côté obscur, la vf qui présente Hadès comme le geôlier de Lucifer ("ah, donc Hadès aide Athéna ?"), l'éternelle ritournelle de Shun sauvé par Ikki (bon, pour une fois, Ikki l'engueule), Saori qui laisse ses Golds agoniser dans leurs maisons...

Oui, c'est certainement le plus incohérent, d'ailleurs il me semble qu'à l'époque c'était un peu un test de la Toei pour voir si la licence avait de l'avenir...
Quand on y pense la mort des Gold est totalement WTF... Les Anges de lucifer ont le mérite d'être originaux.

Numby

Oh, moi j'ai aimé l'intro avec les Golds qui meurent en un claquement de doigt : c'est bien couillu et ça prouve que la bande à Lulu, elle est pas là pour trier des lentilles ! Aujourd'hui, ils oseraient plus faire mourir des Golds si facilement contre l'"ennemi du jour" - tel que c'est le cas dans Abel ou Lucifer, justement. (Enfin, si, la Toei n'aurait pas trop de complexe à se débarrasser facilement d'Aphro, Deathmask ou Aldébaran, mais Shaka et Aiolia étalés d'un coup, ou bien Camus simplement désintégré, ça, ils le referaient pas  :)) )
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Miyamotoo

Citation de: Numby le Lundi 21 Avril 2025, 10:40Oh, moi j'ai aimé l'intro avec les Golds qui meurent en un claquement de doigt : c'est bien couillu et ça prouve que la bande à Lulu, elle est pas là pour trier des lentilles ! Aujourd'hui, ils oseraient plus faire mourir des Golds si facilement contre l'"ennemi du jour" - tel que c'est le cas dans Abel ou Lucifer, justement. (Enfin, si, la Toei n'aurait pas trop de complexe à se débarrasser facilement d'Aphro, Deathmask ou Aldébaran, mais Shaka et Aiolia étalés d'un coup, ou bien Camus simplement désintégré, ça, ils le referaient pas  :)) )

c'est vrai que pour le coup, il n'ya pas d'"immunité goldesque" dans ce film, qui casse les codes et tant mieux ! j'avais pas fait attention enfant mais les ronces et Athéna çà a un côté un peu... oav des années 90 interdits au mineurs.... :))

Sergorn

C'est pas tant qu'il casse les codes qu'à l'époque les Gold n'étaient pas vu comme une caste immortel à ne jamais toucher.

La goldobranlette telle qu'on la connait maintenant est venue avec ne le Junikyu 2002

-Sergorn

Sharivan

Citation de: Numby le Dimanche 20 Avril 2025, 16:30Je crois que le point le plus dérangeant de Lucifer, c'est la gestion des méchants des précédents films. Chaque fois, on voit juste leur portrait fixe en mode mechant.jpg, avec mwhahaha.mid qui joue en fond, ça fait vraiment ridicule, ça  :))
J'imagine trop la scène en salle de prod : 
— "Oh bordel... on avait pas introduit les anciens antagonistes dans le scénario ?!" 
— "Ah ouais c'est vrai... Mais on a cramé le budget dans les halos de lumière et les poses stylées de Lucifer." 
— "Bon bah tant pis, on les cale en jpeg dépressifs avec une musique de boss de JRPG en 8 bits, et hop, emballé c'est pesé." 

Résultat : on a droit à la "grande réunion maléfique" tournée sur Paint avec trois effets sonores volés à un vieux jeu Megadrive. Il ne manque plus que WordArt qui annonce "Le Retour du Mal" et on avait le combo ultime. 

C'est pas de l'animation, c'est de l'économie de guerre artistique.
Citation de: Eyael le Dimanche 20 Avril 2025, 17:06Des adversaires sans profondeur, qui pardon? Butent les golds restants en deux coups de cuiller à pot mauis se font dézinguer par des chevaliers de bronze pas au mieux de leur forme?

C'est regrettable que l'accent ait été trop mis sur les Bronze Saints, avec aucune surprise réelle venant de Saori.
C'est vrai que sur le papier ça peut sembler expéditif, mais faut replacer ça dans le contexte de l'univers. Les anges de Lucifer sont des entités célestes, leur niveau est équivalent à celui des Gold Saints, donc les voir l'emporter à 4 contre 1 n'a rien de choquant. À ce niveau-là, l'effet de surnombre fait toute la différence, même pour un Gold.

Et c'est pareil pour les Corona Saints d'Abel : on peut considérer qu'ils sont, au minimum, aussi puissants qu'un Gold. Donc deux Golds contre trois Corona Saints, c'est un rapport de force défavorable pour les Golds si les adversaires sont bien coordonnés.

Après, oui, on a le classique "les Bronze s'éveillent et tapent plus fort que prévu", mais c'est l'essence même de Saint Seiya : la force du cosmos, du cœur et du scénario. C'est pas une incohérence, c'est juste la marque de fabrique de la série.
Tout comme les œufs, les temps sont durs et la bêtise n'a pas de limites.

Numby

N'empêche, je me demande pourquoi la VF a soudainement décidé qu'Astaroth viendrait de Syracuse  :))
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Rag

Citation de: Numby le Lundi 21 Avril 2025, 11:40N'empêche, je me demande pourquoi la VF a soudainement décidé qu'Astaroth viendrait de Syracuse  :))
Parce que chérubin, ça fait gros bébé tout nu, pas de quoi terrifier. Syracuse non plus, tu me diras, mais ça sonne mieux ! :))

Belzebeube77

#19
Mon classement :

1/ Tenkai

L'alpha et l'oméga du Saint Seiya en anime pour moi, du Araki Prod à l'ère du numérique au summum de son art, une BO de Yokoyama encore plus cinématographique qu'à l'accoutumée, sans les mélopées de Kazuko Kawashima, un film où les combats sont beaucoup plus expéditifs pour laisser place à plus de moments introspectifs et de développement de personnages. Mention spéciale au moment où Shun et Ikki combattent ensemble Theseus, l'un de mes moments préférés de toute la franchise.

Mon seul bémol est la façon dont Seiya reprend conscience, c'est beaucoup, beaucoup trop facile à mon goût, alors que dans ND ça leur prend 18 tomes et il faut l'intervention exceptionnelle d'Odysseus pour ça.

2/3 Abel / Asgard : Là aussi on est sur du Saint Seiya à gros budget, avec tous les ingrédients qui faisaient autrefois tout le sel de Saint Seiya en anime. J'aurais du mal à les départager, j'aime beaucoup les deux. Le fait qu'Abel apparaisse comme un peu moins manichéen et un peu plus complexe que Debal me ferait un peu plus apprécier ce dernier.

Je mets ces deux films en dessous du Tenkai, car même si c'est du Yamauchi plus carré, qui respecte totalement l'esprit nekketsu du manga, je préfère justement la paire de couilles qu'il a eu avec le Tenkai en s'affranchissant du cahier des charges qui lui avait été imposé.

4/ Éris : c'est sympa, sans prise de tête, on a l'impression de voir un gros épisode de la série période pré-Sanctuaire avec une animation plus soignée. Je trouve ce film toujours terriblement efficace dans son exécution.

5/ Lucifer : J'aimais bien l'ambiance horrifique du film quand j'étais gosse, mais maintenant quand je me fais un marathon des films, j'ai tendance à constamment zapper ce dernier. Le design des anges, Lucifer avec sa coupe à la David Bowie, les caméos d'Eris, Abel et Poseidon, je peux plus voir ça.


En clair pour moi les films à l'exception de Lucifer, c'est un condensé de Saint Seiya en une 1h avec tous les ingrédients qui ont fait le succès de la licence dans les années 80, je les trouve très agréable à voir et revoir, plus que le manga et la série.