Actualités, marche du monde et drames de la vie courante

[Volcano]

Alors que, au contraire, si tous les Trusk-fanatics, tous les MAGA bas du front, pouvaient quitter la planète dare-dare, je ne les retiendrais pas !

Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre.

[Poseidon]

On est bien loin des fantasmes des complotistes pour qui l'Etat profond est un petit groupe néfaste de personnes puissantes qui contrôleraient le gouvernement sans jamais sortir de l'ombre.

Y'en a qui ont trop regardé X-Files... 

[Oiseau Vermillon]

Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre.

Entièrement d'accord avec ça. La dernière fois qu'on a dégagé des extrêmistes (religieux) d'Europe, quelques siècles plus tard, ça a donné les États-Unis et bon...

Et puis en réalité, on n'est déjà pas foutus de gérer une planète, alors plusieurs, hein.

[Wolgyzer Z]

De toute façon, en réalité, les colonies martiennes et sélénites, ça va plutôt ressembler à des colonies pénitentiaires extrêmement hostiles et austères. Des camps de concentration où on attend de mourir à petit feu, quoi. Et pour ceux qui croient qu'ils vont s'en sortir et fonder un pays comme l'Australie, et bien ils vont avoir une mauvaise surprise.

[Sergorn]

A ce stade j'ai de sérieux doutes qu'on voie un jour des colonies martienne ou lunaires donc bon...

-Sergorn

[Rincevent]

Moi non plus mais le problème c'est qu'ils vont y consacrer d'énormes quantités de ressources, quitte à aller les piller ailleurs (Groenland, ne bouge pas on arrive).

Entièrement d'accord avec ça. La dernière fois qu'on a dégagé des extrêmistes (religieux) d'Europe, quelques siècles plus tard, ça a donné les États-Unis et bon...

Et puis en réalité, on n'est déjà pas foutus de gérer une planète, alors plusieurs, hein.

En tous cas ça reste en ligne avec la culture américaine, qui est celle d'une nation fondée par des squatteurs et des envahisseurs : on vient chez toi, on démolit tout et on se barre en laissant les lieux dans un état déplorable.

[Bouloche le Foufounet]

Je ne suis pas certain que ça soit une si bonne idée que ça de laisser partir les fachos si c'est pour qu'ils reviennent plus tard avec des vaisseaux de guerre.

L'idée n'a jamais été qu'ils reviennent !

[Sankai]

Surtout que les ressources de mars ne sont pas folles et celle de la lune vont rester dépendante de la terre, ça sera faire vivre des personnes dans des système instable dont la moindre erreur risque de causer leur mort. Donc sa risque plus de capoter que autre chose, l'australie et les usas avait des ressources assez abondantes et de l'espace à foison.

[Le Passant]

En tous cas ça reste en ligne avec la culture américaine, qui est celle d'une nation fondée par des squatteurs et des envahisseurs : on vient chez toi, on démolit tout et on se barre en laissant les lieux dans un état déplorable.

Pas toujours, pas toujours : parfois ils restent sur place. L'exemple canadien par exemple, puisque c'est d'actualité : il y a eu plusieurs conflits militaires entre les US et le Canada, et c'était purement de la conquête américaine dans le cadre du grand plan de Dieu pour étendre les US, et donc la paix, la liberté et la prospérité. Quand ils ont atteint la côte pacifique, les fanatiques étaient si déprimés de ne plus pouvoir propager la paix et la liberté qu'ils ne savaient plus quoi faire, donc ils se sont dirigés vers le nord. Et je ne plaisante même pas.

[Volcano]

L'idée n'a jamais été qu'ils reviennent !

[Rincevent]

Pas toujours, pas toujours : parfois ils restent sur place. L'exemple canadien par exemple, puisque c'est d'actualité : il y a eu plusieurs conflits militaires entre les US et le Canada, et c'était purement de la conquête américaine dans le cadre du grand plan de Dieu pour étendre les US, et donc la paix, la liberté et la prospérité. Quand ils ont atteint la côte pacifique, les fanatiques étaient si déprimés de ne plus pouvoir propager la paix et la liberté qu'ils ne savaient plus quoi faire, donc ils se sont dirigés vers le nord. Et je ne plaisante même pas.

Oui. Mais c'est pas lors de ce conflit qu'on leur a brûlé la Maison Blanche ?

[cacaman]

Tu sais que le lobbying, la corruption, les haut-fonctionnaires et les politiciens qui œuvrent constamment à couper dans les dépenses de l'Etat (notamment pour rendre service à des copains dans le privé, ce qui mène ensuite à des affaires de conflits d'intérêt), à réduire le nombre de fonctionnaires ça existe ? La consanguinité entre élites capitalistes (ou patronat en général) et élites politiques ? C'est pratique d'ailleurs, parce que quand ça déconne, ça permet de rejeter toute la faute sur le public et d'appeler à encore plus de privatisation. On nationalise les pertes et on privatise les profits (et le mérite), tout ça... Faire croire que le privé ne "demande rien" quand les pouvoirs publics lui refilent de plus en plus de prérogatives sans se soucier s'ils vont faire du bon travail, c'est faire preuve de naïveté ou d'aveuglement volontaire. L'entrisme des intérêts privés au sein des pouvoirs publics, c'est pas non plus le genre d'information méconnue pourtant.

Oui mais là tu fais un discours de politicien à la tribune.
Moi je te parle de ce que je vois sur le terrain, c'est mon job.
Si tu ne veux pas entendre quelqu'un dont c'est le métier, qui serait "naïf ou aveugle volontaire", pour à la place te lancer dans une diatribe syndicale, pas de problème...
Je ne sais pas qui manque d' "humilité" sur ce coup

En plus je n'ai jamais "fait croire" que le privé "ne demandait rien" puisque je parle explicitement de constitutions de dossiers... c'est à se demander si on lit mes posts à travers un filtre "celui-là il est con, peu importe ce qu'il dit, je vais le clasher". C'est ridiculement puéril.

[Samantha Rosenwood]

En parlant de colonies pénitentiaires spatiales, l'Empire y excellait. L'exemple le plus connu étant Kessel, où Solo effectua son fameux « Raid de Kessel », en 12 parsecs. Il y avait des bagnes dans toutes les galaxies annexées par l'Empire, et la main d'oeuvre, souvent d'autres peuples réduits en esclavage, comme celui des Wookies, quand ils n'étaient pas des ennemis politiques. Envoyer Trump, Musk et compagnie dans la galaxie lointaine, très lointaine, est effectivement une très mauvaise idée. Rien de nouveau dans les mondes du Noyau, de La Bordure Extérieure, et des Mondes Inconnus.

[Sharivan]

Si une boîte du secteur privé reçoit de l'argent public et en fait n'importe quoi, c'est en premier lieu de la faute des élus, soit parce qu'ils n'ont pas vu la douille (sans doute trop occupés à regarder le menu de la cantine et quel pinard serait servi), soit parce qu'il l'ont vue mais s'en foutent parce que ça fait partie de leur plan de comm, ou que ça arrose des copains.
J'ai vu des sommes folles passer pour des trucs écolos à la mord-moi-le-noeud, ou des initiatives d'économie locale en mousse, on perd des centaines de milliers d'euros sur des participations et/ou des prêts sur des SEM qui se retrouvent en liquidation judiciaire, ça passe sortie pour VNC + en créance irrécouvrable et hop, de toutes façons ce sont les administrés qui régalent.
Les décideurs ("ça va si je te dis les décideurs?" ) sont bel et bien les élus, donc il y a des parasites dans le privé, oui, plein, mais ce ne sont pas des moustiques qui viennent faire un festin sur ta fesse dans te demander l'autorisation, c'est le public qui fait n'importe quoi en dormant le cul à l'air un soir d'été la fenêtre ouverte et la lumière allumée.

Je vois ce que tu veux dire, et ton point de vue est intéressant. Tu mets en lumière une réalité souvent oubliée : les dérives dans l'utilisation de l'argent public sont autant, parfois, une question de gouvernance et de décision politique qu'une simple histoire de "parasites" dans le privé. Ce que tu décris, notamment sur les subventions accordées sans contrôle ou utilisées à mauvais escient, illustre bien que le problème se situe en amont, au niveau des choix et du suivi des élus.

Pour autant, je pense que c'est un peu une boucle sans fin. D'un côté, les entreprises du privé montent des dossiers pour capter ces fonds, en jouant parfois sur des failles dans les processus de sélection ou en vendant des projets mal ficelés. Mais de l'autre, comme tu le dis, ce sont bien les élus (ou leurs équipes) qui valident, souvent pour des raisons éloignées de l'intérêt général : manque de vigilance, calculs politiques, ou pire, favoritisme.

Concernant l'argument sur les "décideurs" publics qui dorment "le cul à l'air", je trouve la métaphore amusante et parlante, mais elle n'efface pas la responsabilité partagée. Certes, la gestion publique n'est pas parfaite, mais les acteurs privés qui en profitent ne sont pas innocents non plus. Si les élus sont responsables des erreurs de stratégie ou des abus, ceux qui en tirent profit le sont également, même s'ils respectent 'techniquement' les règles.

J'ai travaillé pour un groupe qui profitait bien des crédits d'impôt, mais on ne voyait jamais les résultats et la suite du projet. Pendant la pandémie, cela a bien profité du chômage partiel pour les personnes qui n'étaient pas affectées à des projets, alors qu'en temps normal, l'entreprise l'assumait ; on appelle ça de l'inter-contrat ou de l'inter-mission. Je parle d'un groupe du CAC 40 qui dégage des milliards en bénéfices chaque année.

[cacaman]

Certes, la gestion publique n'est pas parfaite, mais les acteurs privés qui en profitent ne sont pas innocents non plus. Si les élus sont responsables des erreurs de stratégie ou des abus, ceux qui en tirent profit le sont également, même s'ils respectent 'techniquement' les règles.

Merci pour ton message, qui me prouve que j'ai su m'expliquer correctement.
Oui, bien sûr, le privé a une part de responsabilité dans le sens où ceux qui ont l'intention de faire de la merde avec les deniers publics (ce n'est pas le cas de tous, heureusement) tentent le coup, soit en vendant des services bullshit raccords avec une communication progressiste (exemple, le coup de la formation au dialogue "inter-espèces" de la mairie de Lyon), soit en essayant de graisser la patte des élus, soit en proposant une réelle concrétisation d'une politique publique en sachant pertinemment qu'ils ne pourront pas faire le travail correctement, soit encore d'autres cas.

Mais le message auquel je réagissais :

les parasites qui dilapident l'argent public tout en faisant un travail de cochon ne se situent pas vraiment de le public, mais plutôt dans le privé

occultait totalement la validation des procédures par le public. C'est bien le public qui tient les cordons de la bourse. Quand la bourse s'ouvre, c'est par décision publique. C'est pas parce qu'une boîte privée quémande des fonds qu'elle va les avoir. Donc le boulot des commissions publiques d'attribution, ce genre de trucs, c'est de juger de la pertinence des dépenses. Bien sûr il arrive qu'on se fasse avoir de bonne foi... Il arrive aussi que l'argent soit bien dépensé ("bien dépensé" = dépensé pour obtenir un produit ou un service nécessaire à la mise en oeuvre d'une politique votée par les administrés) ; mais franchement, vu l'entêtement que je vois à mon niveau à essayer de boucher des puits sans fond, tout mettre sur le dos du privé me paraît être un discours simplement politique. Le secteur public est pourri de l'intérieur alors qu'on prend de force de l'argent au contribuable.

C'est un peu une asymétrie de Brandolini ici ; clamer direct que "les parasites se situent plutôt dans le privé", ça prend 30 secondes à écrire mais 1h à contredire ou au moins très fortement nuancer.

EDIT : et quand je dis "Le secteur public est pourri de l'intérieur alors qu'on prend de force de l'argent au contribuable", je ne milite pas pour des privatisations en chaîne, qu'on se comprenne bien. Le secteur public est à mes yeux indispensable (et c'est pas parce que j'y travaille) pour mener à bien tout un tas de missions que le privé pourrait saloper sous couvert de recherches d'économies. MAIS vu ce que mes collègues et moi voyons à notre petit niveau, ça fout la gerbe. Tout ce que je demande c'est que le pognon soit dépensé avec sérieux et conformément aux politiques votées.

[Byaku]

https://www.parismatch.com/actu/politique/pour-francois-hollande-le-parti-socialiste-constitue-desormais-le-pole-central-de-lassemblee-246119

« Il est comme Madame Irma, ses prophéties ne se réalisent jamais, ce qui ne l'empêche pas de les répéter à intervalles réguliers.  » : François Hollande se lâche sur Jean-Luc Mélenchon

[Aresielle]

Ah je t'ai vue tu avait mis ça dans le sujet beau art.  Tu voulait l'encadrer et l'afficher avoue.

[Rhadeanos]

https://www.parismatch.com/actu/politique/pour-francois-hollande-le-parti-socialiste-constitue-desormais-le-pole-central-de-lassemblee-246119

« Il est comme Madame Irma, ses prophéties ne se réalisent jamais, ce qui ne l'empêche pas de les répéter à intervalles réguliers.  » : François Hollande se lâche sur Jean-Luc Mélenchon

J'ai hurlé quand j'ai entendu ça à la télé. A tous les coups, cette réplique sera sélectionnée pour le prix "humour et politique". 

[Sharivan]

C'est qu'il est drôle, le Flamby, et il se lâche ! Il ne manquerait plus qu'il se présente à la présidentielle dans deux ans.

[Rhadeanos]

Mouais. La dernière fois qu'il a été élu, il est parti en nous laissant le petit Mozart de la finance dans les pattes, donc bon...