[TO] Tome 04 - sortie le 14 novembre 2025

[Byaku]

Spoiler

Ça marche comment, le 8e Sens et Eleison ? Parce que là, j'ai l'impression que Shiryu peut s'y rendre à pieds, et les Heures avec une corde d'escalade  Est-ce que c'est raccord avec le Kurumanga ?

En outre, j'en arrive aux pages avec la légende du dragon azur, et là ça me semble vraiment tiré par les cheveux.

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Spoiler

non le 8e devrait être un "paroxysme temporaire" quand on est encore vivant, je dirai...

Et pour le Dragon ben pareil... WTF pour moi... 

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[Numby]

Ouais, mais dans le manga/l'animé, ils y vont "physiquement", ou c'est juste un voyage de l'âme qui quitte le corps façon Tenbu Horin, rendu possible grâce à l'éveil du 8e sens ? Parce que, encore une fois, je me sens un peu embrouillé 

[Bougloucass]

Dans le manga, j'ai toujours vu cela comme un voyage physique...

[hugo]

Que ce soit uniquement psychique ou également physique, de toute manière, ça ne change rien au fait que ce voyage de Shiryû est complètement et problématiquement zappé façon "c'est comme aller chercher le pain à la boulangerie tous les jours"

En plus de l'aspect "passeport, visa et accréditations" du voyage, c'est un lieu qui est censé être détruit donc...

Dans le manga, j'ai toujours vu cela comme un voyage physique...

Ouaip, on a vu physiquement Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun, Mû, Aiolia, Dôko et Milo plonger (volontairement ou non) donc leurs corps à eux font partie du truc.

Sans compter l'histoire des corps qui ne sont pas désintégrés à cause du sang d'Athéna. Ca veut bien dire qu'il y aurait risque pour eux sinon.

[Rikimaru]

Peut-être que quand tu es éveillé au 8ème Sens, c'est pour tout le temps ou alors il est plus facile à réactiver que le 7ème ... ?
Après, n'y avait-il pas une histoire avec le fait que cela évitait d'être soumis à la volonté du souverain des Enfers ? Là, Hadès est mort donc est-ce qu'il y en a réellement besoin ?

Ce sont des théories qui me viennent comme ça 

[Kodeni]

J'ai toujours pensé qu'il était possible de s'y ré-éveiller à tout moment au 8e sens.
Cependant, plus aucun intérêt vu que les Enfers et Elysion sont censés être détruits.

[Seiya Wright]

Il est dit dans le manga que Saori et Shaka sont éveillés au huitième sens, impliquant qu'il s'agit d'une connaissance qu'on peut acquérir de façon permanente, pas forcément une épiphanie d'une seconde sans effet durable dans le temps. Shiryu a acquis cette connaissance, aucun souci pour lui à retourner aux enfers de sa propre volonté. Par ailleurs il a toujours le sang de Saori qui protège sa cloth donc aucun problème non plus à traverser l'hyperdimension pour rejoindre Elysion. Pour moi y a zéro souci avec cette partie du récit, d'autant que l'aspect "Elysion n'est plus" a été pris en compte puisque ce n'est plus qu'un champ de ruines.

[Sergorn]

Suffit qu'il se suicide en brulant son couscous au 8ème sens puis voilà non ?

Pour moi le soucis c'est surtout que l'Elysion est censé d'être effondré à la fin

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Suffit qu'il se suicide en brulant son couscous au 8ème sens puis voilà non ?

What the...? 

Pour aller à Elysion ? C'est simple, il suffit de cramer les merguez et la semoule.

[Kodeni]

Il est dit dans le manga que Saori et Shaka sont éveillés au huitième sens, impliquant qu'il s'agit d'une connaissance qu'on peut acquérir de façon permanente, pas forcément une épiphanie d'une seconde sans effet durable dans le temps. Shiryu a acquis cette connaissance, aucun souci pour lui à retourner aux enfers de sa propre volonté. Par ailleurs il a toujours le sang de Saori qui protège sa cloth donc aucun problème non plus à traverser l'hyperdimension pour rejoindre Elysion. Pour moi y a zéro souci avec cette partie du récit, d'autant que l'aspect "Elysion n'est plus" a été pris en compte puisque ce n'est plus qu'un champ de ruines.

Moi je n'ai aucun souci quant au fait qu'il sache employer à sa guise le 8e sens.
C'est le côté champ de ruines qui me dérange dès lors qu'Elysion aurait dû disparaître purement et simplement.

Après ça peut s'expliquer avec le fait que l'épée maintienne en partie ce monde encore debout.

[Numby]

Merci pour vos éclaircissements !
J'ai fini le tome. Il est graphiquement très beau, et l'amour et l'amitié sont joliment mis en valeurs. Élétis, quoi qu'il soit un chacun bis, pue la classe à trois kilomètres... dommage que ça ne soit qu'un pétard mouillé. L'attaque du dragon azur est impressionnante, mais la petite histoire derrière... aïe, quelle erreur, c'était vraiment du n'importe quoi !  Conclusion, j'ai passé un moment agréable quand même. L'esprit de Saint Seiya, c'est aussi d'oublier un peu le fond et la cohérence stricte pour se laisser porter par la forme et l'intensité des évènements 

[Sergorn]

What the...? 

Oui c'est la version moyen orient du Cosmos

-Sergorn

[Byaku]

De toute façon ce tome 4 va être annulé par le tome 5 

Alors pas la peine de tergiverser 

[Grosquale]

J'ai hâte de voir Seiya, enfin ressuscité et en God Cloth, crier : "Brûle,  mon couscous !"
 

[Godwarrior]

Premiers dessins du tome 5 visibles demain lors du live Tamashii nations avec Jérôme Alquié
https://www.facebook.com/p/J%C3%A9r%C3%B4me-Alqui%C3%A9-Illustrations-100083052864577/

On parlera Saint Seiya en général, Myth Cloth en particulier, et de notre amour commun pour les figurines de collection de cette gamme mythique ! On parlera aussi de la BD Time Odyssey et je vous montrerai même des orignaux du tome 5.1 en préparation !!! Vous pourrez même poser des questions dans le chat auxquelles nous répondrons avec plaisir !!

[Kodeni]

Je ne m'attends pas à de grandes révélations à ce stade mais si quelques dessins pouvaient nous mettre sur la piste de la trame à venir je suis preneur...

[hugo]

Si ça concerne le tome 5, merci de répondre sur le topic adéquat

[Numby]

J'ai enfin lu toute la "side story" du Dragon Azur. C'est du n'importe quoi, en plus d'être ultra brouillon. Mais vraiment, hein ! Je crois que c'est encore pire que Soul of Gold ou que la saison 2 d'Omega dans la catégorie "Mais qu'est-ce qu'ils ont fait à Saint Seiya" ?

[Delta75]

Je viens enfin de me procurer le collector du Tome 4 et j'ai lu enfin la side story.

Il y a des trucs que j'ai aimé et d'autres non.

Spoiler

Plus :
-Le nom de Délos, Alquié explique que c'est un de ces premiers personnages donc ok pour moi.
-La rivalité entre Delos et Byakkho ok.
-Que le tigre prenne le dragon comme disciple pour se réconcilier. Ok

Les moins
-Je n'adhère pas à un second dragon, le dragon Azur Seiyur ou Quin Long et le Ruyjin a juste un lien de parenté avec lui sans plus d'explication ? Ruyjin est canon Saint seiya donc pourquoi inventer un second dragon différent. Pourquoi simplement ne pas dire que Ruyjin et Seiyur Quin Long ne sont pas que trois noms pour le même dragon ?
-Delos et Shiryu sauvages, je n'ai pas adhéré dans la version TO4 normale a un Shiryu enfant sauvage, non dans le manga il a déjà la même personnalité que dans le manga, enfant il ne se bat pas, il réflechit. C'est Ikki, Seiya et Jabu qui se battent, Shiryu lui n'aime pas le traitement de Tatsumi mais l'analyse d'un point de vue réfléchit, il se rebelle intellectuellement. Ce n'est pas du tout respecter le personnage que ce retcon.
-Un saint de bronze mythologique du même niveau que les golds dès le début comme ça ? Pourquoi pas mais ça sous entendrait que ce fut le cas de Shiryu, or ce ne fut pas le cas immédiatement du moins.
-Le fils de Niké alors là non. Niké est une déesse vierge tout comme Athéna et Artémis et Hestia elle ne peut pas avoir d'enfant. Être sous entendu amoureuse éventuellement comme Saori mais c'est tout.
-Les armures n'ont pas d'armes au départ mais contredit dans la suite de la story où quand il obtient, il a déjà le bouclier et puis le bouclier, les chaînes d'andromède ne sont pas des armes mais à la base des protections. Le cas des chaînes de Cerbère, des disques du Cocher oui là on peut se poser la question.
-Dellos est l'ancêtre de Shiryu, Byakho de Dokho, ok mais quid es autres signes, la tortue noire et l'oiseau vermillon de l'est ? Puisque les saints de la balance ont toujours été choisi par pourquoi uniquement des tigres et dragons même si partiellement expliqué par le chatiment d'Athéna. Et surtout Dellos était le premier dragon, mais il y avait donc à la même époque un premier Balance, il avait un tatouage transcendant lui ? L'explication de Dokho est mal écrite.
-Et surtout le plus gros, Dellos, Byakho ont des descendants mais ont toujours perdus l'amour le plus pur qu'ils aient connu. Hormis une éventuelle fiancée de Doko. Ils ont fait comment pour avoir des descendants ? Avec des femmes qu'ils n'aimaient pas ? Ca c'est un peu gros.

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Voila donc mon avis.
PS : J'intègre toujours des éléments des oeuvres légales dans ma fic hypermythe en essayant de rectifier ce que j'ai fait lors des précédentes sorties mais si j'adapte pour garder ma propre vision, et que je trouvais que la première Andromède et le Tyr du Cygne étaient plutôt bons. A part l'histoire de la terre de Kemet (terre égyptienne noire et pas cristal bleu, avec l'histoire un peu farfelu de la couleur de la cloth du cygne mais bon encore ça ça passe).
Si j'adapte un premier dragon, je ne garderai qu'une partie de la side story cette fois ci.

[hugo]

Délos, pas Dellos