[TO] Tome 04 - sortie le 14 novembre 2025

[Byaku]

Après, les big structures comme FNAC, Cultura ou a fortiori les supermarchés comme Leclerc : ils vont souvent se concentrer sur les gros trucs qui marchent. Saint Seiya reste un marché de niche.

Dans ce cas pourquoi s'enticher des présentoirs prévus à cet effet, aussi bien des présentations cartonnées à l'effigie du personnage du tome,  qui prennent de la place ? ... 

A moins que ce soit un geste commercial plus facile pour Kana, plutôt que de bien réguler les ex-libris 

[Sergorn]

Après, les big structures comme FNAC, Cultura ou a fortiori les supermarchés comme Leclerc : ils vont souvent se concentrer sur les gros trucs qui marchent. Saint Seiya reste un marché de niche.

Dans le cas de TO, c'est pas plus niche que les autres adaptations BD de Kana, et Capitaine Flam par exemple c'est bien moins vendu. Donc bon non c'est clairement volontaire là

-Sergorn

[Banji]

Dans la librairie où je l'ai pris (les 2 éditions), j'étais le premier à leur demander l'ex-libris. Ils m'ont sorti ça d'une pochette plastique, scellée, et à part en effet. Il devait y en avoir une trentaine à vue de nez... qui vont sûrement leur rester sur les bras.
Quand on voit à quel prix ça se revend, à l'unité, sur le net 🙄

[Byaku]

Non mais ce fiasco pour les ex-libris...

Il y avait tellement de moyens de le faire de nos jours...

Chépa,  par QR CODE par exemple, ou tout simplement sur présentation de l'album, ou du ticket, avec un point de retrait situé sur sur une grille humaine à distance sur la France (-50km)

Ou alors de base ne l'autoriser que pour ceux qui pré-commandent,  là ç'aurait été clair des le debut...

... ce qui n'a JAMAIS été le cas,  sans compter les ex-libris pour ceci, mais pas cela,  seulement là bas,  jamais ici... etc...

[Fuu-chan]

J'ai fini par disposer d'un peu de temps pour me poser et lire le tome 4 (ainsi que le 3 que je n'avais pas lu non plus, honte sur moi  )

Que dire qui n'a pas déjà été dit, sinon que je continue à adorer le dessin, les couleurs, et les ambiances, paysages et atmosphères.

J'ai été plus intéressée par le tome 4 que le tome 3 (vu le moment où ils se placent dans la chronologie des événements). Et j'attends la suite de pied ferme, d'autant plus que mon gros, gros souci avec le tome 4 est la confirmation que les persos féminins sont de purs faire-valoir, des potiches (Shunrei) bêtes (Saori), ou insignifiantes (Shaina) dès que leur adversaire est plus haut dans la hiérarchie.

Le tome 4 dégoulinant de "mon coeur de femme amoureuse" m'a écoeurée (justement) quasi au point de la nausée. Dans le genre cul-cul, c'était vraiment trop pour moi. Bien sûr que Saori a le droit d'aimer (et Shaina et Shunrei aussi), mais purée, pourquoi faut-il qu'Athéna rechute en potiche débile, parfaite caricature de la princesse boulet qui existe juste pour se faire piéger et attendre que son prince charmant ramène sa fraise pour la sauver ?
Pourquoi faut-il que Shaina serve de simple faire-valoir qui tombe dès qu'il y a un adversaire sérieux en face ?
Et Shunrei, n'en parlons même pas, mon problème avec ce personnage ne date pas de TO, mais de l'original kurumadien.

Bref, j'ai quand même vraiment apprécié, mais purée, TO c'était quand même pour moi l'occasion rêvée d'avoir des persos féminins plus solides, plus modernes et actifs, plus indépendants et capables de se tenir debout toutes seules sans avoir tout le temps un galant jeune homme qui vous soutient pour que vous ne tombiez pas à la première contrariété => ma déception très "bruyante" (même si je comprends aussi qu'il y a un auteur et un éditeur japonais à prendre en compte) 

Fuu-chan.

[Grosquale]

Intéressante réaction. Je pense que les auteurs cantonnés au strict respect de l'œuvre originale sont privé de marge de manœuvre pour changer la psychologie des personnages, masculins ou féminins. Les commentaires des collectors vont dans ce sens.
Le tome 6 possiblement centré sur Athéna a une chance de la présenter plus active.
Pour cette phrase  "mon coeur de femme amoureuse"  qui m'a également laissé un arrière goût de guimauve, les auteurs ont précisé qu'ils laissaient planer le doute planer sur le personnage concerné : Shaina ou Saori.

[Byaku]

Pour cette phrase  "mon coeur de femme amoureuse"  qui m'a également laissé un arrière goût de guimauve, les auteurs ont précisé qu'ils laissaient planer le doute planer sur le personnage concerné : Shaina ou Saori.

C'est bien ce que j'avais compris,  c'est un fleuve de bulles qui ne s'arrête pas, qui démarre de Shaina et fini sur Saori, et on croit à tort que seulement Saori prononce cette fameuse bulle

C'est censé être ambigu mais pour moi c'est clairement Shaina qui commence et fini ce fleuve de bulles

[hugo]

Intéressante réaction. Je pense que les auteurs cantonnés au strict respect de l'œuvre originale sont privé de marge de manœuvre pour changer la psychologie des personnages, masculins ou féminins. Les commentaires des collectors vont dans ce sens.

Je ne suis pas certain que ce soit aussi strict que cela.

D'ailleurs, l'interprétation Alquié-Dollen de Jabu semble totalement oublier ses paroles à la fin des 12 maisons Sanctuaire (.....version manga, donc pas le DA-sacro-saint des deux auteurs) => "Je te donne ma vie, Seiya".

Un des rares bon points de Saintia Shô est qu'il a développé Saori, Okada a fait un peu ce qu'il voulait avec Shura dans G, ...

Alors, bien sûr, il y a du cadrage mais je pense qu'il y a une marge de liberté.

Et franchement, la Saori qui se fait surprendre bêtement par Arctos, c'est meeeeh vu la période à laquelle se déroule le récit (Saori impassible face aux Anges du Film 5, ça avait plus de gueule...).

Mais bon, la bataille de la fin du tome 4 est toujours en cours et au moins, je n'ai aucun doute que Saori sera mise en valeur de meilleure façon dans les 2 prochains tomes...

[Simonseiya]

D'abord, la phrase est « mon coeur amoureux » et non « mon cœur de femme amoureuse », ce qui est différent, et de plus ce n'est pas parce que des personnages expriment leurs sentiments qu'ils s'humilient ou sont ridicules, même si on peut aimer ou souhaiter plus de discrétion.

Ensuite il y a une ambiguïté entre Shaina et Saori pour savoir qui prononce cette phrase.

Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...

De plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.

Enfin, Saori sera certainement mise en valeur et active dans le tome 5, partie 1 et/ou partie 2.

[hugo]

Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...

Phébée, à part se sacrifier enchaînée, elle fout pas grand chose...

Sinon, les Heures big boss des tomes 2 et 3 sont effectivement des femmes, mais je n'ai pas de souvenir marquant d'autres persos féminins chez Chronos. Possible qu'il y en ait, mais elles ont dû finir en chair à canon rapidement éclipsée comme pas mal de membres de cette armée.

De plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.

On peut pas dire que Shaina soit mise en valeur dans les chapitres Hadès et dans ND

Ce sont l'anime classique Sanctuaire (avec l'allongement de sa vendetta contre Seiya via davantage de fillers et combats) + l'anime Asgard et le chapitre Poséidon qui lui ont donné du temps de présence, mais malheureusement, malgré la popularité du personnage, elle est finalement restée sur le côté de la route...

Si Kurumada avait décidé de continuer sur la lancée Poséidon et l'imbriquer un minimum davantage au récit dans Hadès, les choses en auraient été autrement, mais hélas...

Après, là encore, il y a moyen qu'elle ait encore un petit rôle dans les tomes TO restants, par exemple aux côtés de Marin.

[4evaheroesf]

Phébée, à part se sacrifier enchaînée, elle fout pas grand chose...

Sinon, les Heures big boss des tomes 2 et 3 sont effectivement des femmes, mais je n'ai pas de souvenir marquant d'autres persos féminins chez Chronos. Possible qu'il y en ait, mais elles ont dû finir en chair à canon rapidement éclipsée comme pas mal de membres de cette armée.

Tu as oublié le trio vaincu par Ikki dans le tome 1.

[hugo]

Les Moires, comment j'ai pu les oublier ?    

Donc oui, ça fait pas mal de big boss féminins.

Y avait aussi la probable Hécate du tome 3, mais vu qu'elle est périphérique à l'action...

[Simonseiya]

Et d'ailleurs pour l'histoire du « coeur amoureux » de Shaina, celle-ci a déclaré sa flamme à Seiya depuis longtemps.

[Miyamotoo]

Tome 4 lu, merci Papa nöel !

Alors, incontestablement mon préféré,j'ai trouvé l'histoire limpide, le passé de Shiryû ne m'a pas choqué. C'est simple, les précédants, je les lisais en plusieurs fois, celui-ci... j'en ai fait une bouchée !

Le dessin est toujours aussi agréable et les antagonistes intéressants. J'ai bien aimé l'antagonsite comique façon Zélos . Le pseudo Shaka est classe aussi, et a un côté Shurato !

Au niveau des points négatifs :

- comme beaucoup le rôle de cruches données à Saori, Seika, et Shina (où est Marine ?)   Sérieusement, Seika ne sert à rien, c'ets ma plus grosse déception, et on est loin de la Saori volontaire de ND.
Shaina n'a aucune évolution et c'est bien dommage.. Après c'est bien vu de la définir comme l'intendante du Gondor euh Sanctuaire en l'absence de Gold Saint.

- où sont Hyoga et Shun ? ils doivent bien ressentir le cosmos de Seiya agressé, et 'interviennent pas ?

Je pense que le charactère de Saori changera en raison des évènement à venir justement.
Seiya réveillé, pourquoi pas, on aura à coup sûr un time warp qui effacera les évènements de ND, mais c'est les évènements de TO qui permettront à mon avis d'expliquer la forme de Chronos dans ND.
Seika, c'est obligé que Kuru à un plan car il a "du dire "pas touche" aux auteurs de TO et la théorie de @Kodeni se vérifiera  , ou alors......Mega gros pétard mouillé, et elle disparaîtra de l'oeuvre, Kuru ne sachant pas quoi faire d'elle...

Donc, très bon moment pour ma part, je ne sais pas si TO pourra / pourrait être un jour adapté en anime, mais çà le ferait !  
A quand une BD Ulysse 31 par Mr Alquié et Dolben !

[Fuu-chan]

Ensuite, des femmes d'action, on en a beaucoup dans TO entre l'armée de Chronos, la première femme chevalier d'Andromède avec la légende du masque etc...

Il est clair que je ne prends pas en compte les side stories ou autres éléments hors "récit principal".
Pour le reste, les antagonistes féminines m'ont laissée pas mal de glace (c'est le cas de le dire pour Yuki onna).
Nous n'avons pas du tout la même perception, mais après tout chacun sa vision et son sentiment 

De plus, Shaina est plus mise en valeur que les bronze secondaires et n'a pas été moins mise en valeur que dans l'œuvre de M. Kurumada.

Alors, je ne vais pas m'étendre sur ce que je pense de la manière dont Masami Kurumada a écrit et développé Shaina : c'est hors sujet, puisque justement j'espérais que TO la traiterait d'une manière plus satisfaisante et plus moderne à mon goût. Je résumerais ma pensée en "des éléments alléchants, intéressants et très prometteurs, tous enterrés par la suite".
Ensuite, pour TO tome 4, autant j'ai trouvé chouette la réplique de Jabu qui donne à Shaina le rôle de "leader intérimaire" et une position d'autorité, autant j'ai pesté quand j'ai vu que cette mise en valeur était immédiatement suivie de la démonstration par Shiryu d'abord, et l'adversaire ensuite que c'était du blabla qui donne encore plus l'impression d'enfoncer le clou de l'impuissance de Shaina dès qu'il y a du répondant en face. Ce qui m'a semblé encore plus humiliant pour elle.

En fait, je pense que la déception que j'exprime vient aussi de mon sentiment que ce tome 4 de TO a à nouveau enfermé des femmes dans la cage narrative de "l'amoureuse transie". Et c'est vraiment quelque chose que je déteste. Alors, peut-être que la manière de l'écrire et de l'exprimer dans les textes accentue pour moi cette impression, et que si c'était écrit autrement ça ne m'aurait pas autant prise à rebrousse-poil, ça je n'en sais rien.

Enfin, Saori sera certainement mise en valeur et active dans le tome 5, partie 1 et/ou partie 2.

C'est bien ce que j'espère, et c'est pour ça que j'ai dit que j'attends les auteurs de pied ferme pour la suite. 

Fuu-chan.

[Simonseiya]

Pour Seika, elle s'interpose courageusement pour protéger Seiya mais oui, il n'y a pas de révélation la concernant.

Pour un éventuel anime TO, c'est un souhait de Kana et des auteurs, un studio français envisagerait la question et du côté japonais on ne serait pas opposés au principe mais on n'en est pas là (sources: différentes interviews de Jérôme et Arnaud).

Pour Ulysse 31, on sait que c'est le troisième rêve de Jérôme après Albator et Saint Seiya et qu'Arnaud aimerait aussi selon une interview récente.
Il y a eu longtemps des problèmes de droits qui semblent résolus puisque de nouvelles figurines et goodies sont sortis ou vont sortir bientôt et pour certains deux illustrations ont été réalisées par Jérôme.
Donc pourquoi pas rêver d'une BD?

[Byaku]

C'est bien ce que j'espère, et c'est pour ça que j'ai dit que j'attends les auteurs de pied ferme pour la suite. 

Fuu-chan.

Spoiler

désolé j'ai pas pu résister   

[Fermer]

[Kodeni]

C'est bien ce que j'avais compris,  c'est un fleuve de bulles qui ne s'arrête pas, qui démarre de Shaina et fini sur Saori, et on croit à tort que seulement Saori prononce cette fameuse bulle

C'est censé être ambigu mais pour moi c'est clairement Shaina qui commence et fini ce fleuve de bulles

Tandis que selon moi ça vaut autant pour les deux.

[Fuu-chan]

Spoiler

désolé j'ai pas pu résister 

[Fermer]

Je n'en attendais pas moins de toi       
Mais tout de même, je ne suis pas si violente que ça, je promets (je sauve même les araignées qui tombent dans ma baignoire, c'est tout dire    )

Fuu-chan.

[Wild Pegasus]

Tome 4 enfin lu et aussi voté moyen.

Un peu le même avis que ceux que j'ai lu :

- Les dessins toujours très beaux et qui est un peu la seule raison d'acheter ces BD.
- L'idée de l'Horloge avec les armes était sympa.

- Shiryu est out of character, qui plus est sa version jeune. Faut croire que le Dragon Azur a aussi dû changer son groupe sanguin qui semble être B dans TO à A, celui de ceux qui sont serieux, responsables, posés et calmes dans les superstitions japonaises et qui est celui du Shiryu du Kurumanga.

- Shiryu est généralement réputé pour avoir les combats avec le plus de sang / les plus extrêmes. Il n'y a rien de ça ici. Il ne galère aucunement ce qui amène au point suivant.

- Trop de Reference Porn qui au final alourdit le texte pour des persos Osef qui se font défourailler en quelques cases.

- Tout le concentré côté amour gnangnan avec les Shaina, Saori, Shunrei... Au secours 

- Même les pires des trouffions ont dû regarder Saint Seiya à la tv à connaître les moindres détails de la vie des Bronze comme Cassios ou l'amphithéâtre, étrangement ce n'est pas le cas dans le sens inverse. 

- Side story non lu ce coup-ci mais à ire vos retour il semblerait que je n'ai rien perdu.