Géopolitique et relations internationales

[Volcano]

Pourquoi l'armée ukrainienne avance à nouveau, et accessoirement pourquoi Musk a coupé Starlink aux Russes...

Edit. Pour comprendre à quel point Trump a chié dans la colle et à quel point nous sommes nous-mêmes dans la panade, pas seulement à cause de lui.

[Sergorn]

EDIT : un effet Maduro ? Les Cubains semblent jeter l'éponge et vouloir entamer des discussions avec les États-Unis. Il y a peu la Havane était plongée dans le noir, j'imagine que les infrastructures ne sont pas dans un super état...
https://www.theguardian.com/world/2026/mar/13/cuba-us-talks-miguel-diaz-canel-trump

Le soucis étant que l'Iran a démontré qu'avoir des discussions en cours n'empêchera pas Trump d'attaquer si l'envie lui prend.

-Sergorn

[Rincevent]

De toute façon, en effet.

[Samantha Rosenwood]

Il n'a aucune compassion, aucune empathie. Discussions en cours ou pas, la meilleure défense, c'est d'attaquer, avant que l'autre n'ait le temps de réagir. Sa danse au Kentucky, alors qu'un pétrolier était à la proie des flammes dans le détroit d'Ormuz, a énormément choqué. Grâce à nos journalistes, qui ont fait preuve de bon sens, en mettant les deux séquences en parallèle. Effet immédiat: il s'est pris une taule.

[Fuu-chan]

Lu un article vraiment intéressant sur l'utilisation de l'IA dans la guerre USA/Israel vs Iran.
Il semble que ceux qui étaient préparés très soigneusement, et qui ont la meilleure maîtrise (ou la plus intelligente) de l'IA en matière de conduite de la guerre ne sont pas ceux qu'on croit.

L'article est en anglais, long mais fort compréhensible, et si je ne peux pas vérifier si tout est bien correct dans ce qui est écrit, cela présente en tout cas une facette du conflit -- et du degré de préparation des différentes parties -- qu'on ne décrit que très rarement, voire jamais : La lutte de l'IA pour la Terre du Milieu dans la guerre menée par les États-Unis et Israël contre l'Iran*
* Evidemment, une allusion à Palantir et à ce merveilleux homme qu'est Peter Thiel, dont on ne parle que bien trop peu alors qu'il ne fait que rechercher le bien de l'humanité malgré elle    (je ne savais pas qu'il était le fils d'un officier Nazi réfugié à Schwakopmund en Namibie après la fin de la 2ème guerre mondiale)

Fuu-chan.

[Rincevent]

Lu un article vraiment intéressant sur l'utilisation de l'IA dans la guerre USA/Israel vs Iran.
Il semble que ceux qui étaient préparés très soigneusement, et qui ont la meilleure maîtrise (ou la plus intelligente) de l'IA en matière de conduite de la guerre ne sont pas ceux qu'on croit.

Nonobstant l'amateurisme complet des Américains un commentaire que j'ai lu disait que c'était surtout un problème de préparation différente pour des objectifs différents. Israël et les Ricains visaient un renversement de régime et ont donc planifié une intervention brutale mais destinée à être brève. Les Iraniens eux se sont préparés pour un siège qu'ils feraient lever en niquant suffisamment l'économie mondiale. Une défense destructurée, éparpillée sur le territoire, visant le dommage sur le temps long. Deux approches opposées qui reflètent la différence de force.

[Fuu-chan]

C'est quand même aussi dans ce genre de considération qu'on peut mesurer l'amateurisme US (Israel, je ne m'avancerais pas, mais eux ils ont un premier ministre qui a besoin d'un chaos permanent, d'un état de guerre permanent pour se maintenir au pouvoir et éliminer la menace d'un procès qui mettrait fin, on peut l'espérer, à sa carrière et à son illusion de toute-puissance).

Résumons : les iraniens, en tout cas une vraie partie significative d'entre eux, descend dans la rue, proteste, rassemblant des groupes sociologiques qui normalement ne marchent pas main dans la main. Ca commence à aller trop loin, le régime se prépare à réprimer. Ca ne se calme pas, alors ça commence à réprimer sévère et tirer dans le tas. Trump se répand partout pour dire aux iraniens de continuer, parce qu'il arrive pour les sauver et les délivrer. Les morts s'entassent par milliers, puis dizaines de milliers.
Les américains, pendant ce temps, n'arrivent jamais.
La terreur fait son sale travail. La contestation est étouffée dans le sang. Les rues se vident de manifestants, ou presque.
Ensuite, parce qu'une opportunité assez unique se présente (les leaders rassemblés, on peut les dézinguer tous d'un coup), Netayahou dit à Trump qu'il y va, avec ou sans lui. Trump, la main un peu forcée, suit.
L'objectif, proclamé en tout cas, est le changement de régime. Par les airs uniquement, ça ne risque pas de fonctionner, mais personne ne veut risquer des soldats sur le sol iranien. Alors, Trump appelle les iraniens à ressortir dans les rues, sous les bombes, avec des gardiens de la révolution complètement lâchés, la bride sur le coup, avec plus que probablement des ordres donnés de longue date et en prévision de ce genre de scénario, d'étouffer dans l'oeuf toute velléité de soulèvement, avec tous les moyens à leur disposition et avec le maximum de brutalité pour marquer les esprits.
Et Trump -- son entourage (les huiles du Pentagone ?) -- s'imagine que ça va marcher ? Que les iraniens vont tous, bien gentiment, aller s'offrir en sacrifice et mourir pour rien, puisqu'ils savent mieux que quiconque qu'ils ne peuvent pas compter sur des américains qui veilleront à ne surtout pas poser un pied sur le sol iranien ?

On est tellement dans l' n'importe quoi, dans l'idiotie la plus crasse, que je n'ai plus de mots.

Ah, si, quand même : Trump appelle d'autres pays à venir s'occuper du détroit d'Ormuz à la place des USA -- sachant dans quel état est la Royal Navy, ça veut dire qu'il appelle la France à la rescousse. J'espère pour vous que Manu ne va pas se découvrir une âme de sauveur, parce que là, on a dépassé le fond. C'est l'hôpital qui se fout de la charité, à Washington.

Fuu-chan.

[Rincevent]

Je pense que c'est bien résumé.

[Le Passant]

Tu peux ajouter que Trump n'a pas prévenu ses alliés historiques (l'Europe), par contre il appelé les pays du Golfe qui lui ont TOUS demandé de ne pas attaquer parce qu'ils savaient ce qui allaient se passer.

Concernant l'intervention de la France, il a été répété il y a une heure que la force navale déployée resterait en Méditerranée pour défendre Chypre et la Grèce. J'espère qu'on restera sur cette position parce que c'est déjà assez le bordel comme ça. Par contre la complosphère pro-US (c'est quoi tous ces tech bros pro Trump, franchement) dit déjà partout que la France allait se déployer en réponse à la demande de Trump, ce que les canaux officiels ont démenti. Mais c'est tentant pour eux de dire que le monde se rallie derrière Trump.

[Rincevent]

Oui si on pouvait éviter de se plonger dans le merdier, ça ira bien. On a déjà Poutine à surveiller. Ce qui n'a pas empêché des chasseurs alpins de se prendre un drone sur la tronche, les pauvres...

[Fuu-chan]

Je croise les doigts pour vous que personne de l'exécutif français ne se sente une âme de grand guerrier vainqueur. Parce qu'effectivement, là, comme merdier infâme, on ne peut pas faire beaucoup mieux. Même si on se dit qu'il y a moyen de conclure une transaction commerciale très intéressante avec les USA (pour autant qu'on puisse accorder la moindre confiance à une promesse américaine, même écrite et signée, par les temps qui courent), je pense que personne ne peut ignorer que la balance bénéfice/risque est plus qu'absolument, complètement défavorable.

Chez nous, même si on est pas mauvais en déminage, je pense qu'on est trop petits pour intéresser qui que ce soit, heureusement 

Fuu-chan.

[Rincevent]

Sinon il est "amusant" de voir les Moscovites se heurter de plein fouet à ce que vivent les autres régions depuis un moment, à savoir la disparition complète d'internet. Plus de paiement en ligne, plus d'infos, plus de jeux, plus rien. Le régime doit sentir que le point de rupture est proche ou prépare quelque-chose. Ou craint des violences, mais ça m'étonnerait.
https://threadreaderapp.com/thread/2032520965624680845.html

[cacaman]

Sinon on en parle de l'uranium iranien en ce moment? Aux infos c'est nada. Alors que le go, il vient de là à la base. Renverser le pouvoir en place ça me paraissait indispensable, faute de quoi on ne ferait que repousser l'échéance ; à moins d'avoir détruit toute installation destinée à enrichir de l'uranium au-delà des limites nécessaires à une exploitation civile.
Donc si le renversement de ces cintrés est impossible pour des raisons d'engagement au sol, de dispersion dans le pays (vaste) et à terme d'enlisement à l'Irakienne, le minimum du minimum c'est de faire en sorte de flinguer leurs centrifugeuses. Si Israel a pu s'infiltrer dans les chaînes du commandement iranien pour supprimer leur "guide suprême", ils ont forcément des infos sur leurs complexes nucléaires.
Ça pue. Si cette guerre rate son objectif principal, quelqu'un devra s'y recoller dans 2, 5, 10, 15 ans ça fait pas un pli. On rappelle que ce sont des mecs qui, au nom de leur copain invisible, lapident, mitraillent, et professent le terrorisme kamikaze ; personne n'a envie de voir ce que peut donner une bombe atomique entre les mains d'un ayatollah.

[Ras-Al-Ghul]

Je le demande quel est le lien entre ces 3 informations que j'ai entendues durant la semaine dernière :
1 - la Russie est au bord du gouffre économique car une guerre coûte cher et une guerre qui dure coûte encore plus cher.
2 - le kremlin a coupé internet dans Moscou (pour éviter des rassemblements voire des émeutes qui pourraient émerger et/ou être amplifiées par les réseaux sociaux) ?
3 - il redevient acceptable pour les USA d'acheter du pétrole russe car les prix augmentent fortement à cause de la guerre en Iran (ce qui arrange bien le Kremlin économiquement).

[Sankai]

Bah la guerre en Ukraine, c'est l'Afghanistan 2 de la Russie, une guerre qui avait eu un cout financier et humain autodestructeur (et c'est une des causes de la chute de l'Urss), en bonus devenant de plus en plus dépendant de la Chine économiquement (ce qui est dangereux car ils pourrait vouloir réclamer des garanties voir des territoires en Sibérie.

Le fait que Trump lève les sanctions sur le pétrole russe, c'est juste de la trahison à ce stade mais, bon on sait depuis longtemps qu'il copine avec Poutine (car ce dernier doit surement détenir des informations gênantes pour l'agent Krasnov et qu'il a intérêt à être coopératif s'il veut pas mal finir).

C'est pathétique de la part de Trump d'appeler à l'aide d'autres pays après avoir foutu un tel bordel au Moyen-Orient, on retourne dans un cycle de conflit qui va faire naitre des organisations terroristes.

Le but de Trump, c'est même pas de gagner en Iran à ce stade mais, de laisser le plus gros merdier possible (pour que ces successeurs soit bien embêtés, vu le cadeau empoisonné), ce type n'est pas un agent rationnel mais, un fou furieux avec bien trop de pouvoir et qui agit par caprice (et facilement influençable).

En plus la France à tenté de négocier avec l'Iran pour tenter de décoincer le détroit de Ormuz, donc pas très chaud pour aller se taper contre eux.

[Aresielle]

Je n'ose imaginer le niveau des informations gênantes qu'ils ont sur Trump et qu'ils peuvent encore utiliser pour le faire danser quant on sait tout ce qui est déjà public sur lui. 

[Fuu-chan]

Sinon on en parle de l'uranium iranien en ce moment? Aux infos c'est nada.

Visiblement, les grands stratèges qui ont lancé une guerre qui devait être éclair et two fingers in the nose sont un peu perdus sur ce point. Pas mal de médias, fort urbains, ont visiblement décidé de ne pas embarrasser encore plus les Sun Tzu américains et israéliens, et ont vite brossé sous le tapis cette petite contrariété.

De toute façon, elle est déjà gagnée, cette guerre, l'Iran est à genoux, battu à plate couture, c'est le Ceauscescu Orange qui l'a dit. C'est d'ailleurs pour cela qu'il supplie les "alliés" qu'il a passé son temps à dénigrer, mépriser et insulter d'aller nettoyer le détroit d'Ormuz à sa place (c'est clair que PERSONNE n'aurait pu imaginer que les iraniens en bloquent le passage). Des Sun Tzu, tous ces gens formidables.

Alors que le go, il vient de là à la base.

C'est un point qui vaut vraiment la peine de s'y arrêter. Évidemment, un Iran nucléaire aurait représenté une menace claire pour les pays de la région -- tout comme, pour l'Iran, cela aurait représenté une assurance de survie quasi parfaite, alors qu'il est au milieu de pays ennemis (sunnites <--> chiites, sans parler d'Israel).

Une vraie question qui en découle, c'est : est-il vrai que le régime des mollahs était sur le point d'y arriver ?
Il semble que, là aussi, on ait brandi cette menace comme Colin Powell les armes chimiques de Saddam Hussein à la belle époque (en passant, l'ordre a été donné aux citoyens américains de quitter immédiatement l'Irak, une pitié quand on pense au coût en vies humaines et en trillions de dollars perdus pour établir une présence dans le pays).

Pas mal d'articles de divers horizons ont développé la question au moment du déclenchement du conflit actuel. Voici quelques extraits d'un article très récent du Scientific American : L'Iran n'était absolument pas sur le point d'avoir la bombe atomique, selon les experts

Selon une estimation de l'AIEA, en juin 2025, l'Iran disposait de 441 kg d'uranium enrichi à 60 %, ce pourcentage correspondant à la proportion d'isotope d'uranium 235 (U 235) présente dans la matière. Cela suffirait pour fabriquer 10 armes nucléaires, si le matériau pouvait être enrichi davantage jusqu'à atteindre une concentration de 90 %, le seuil requis pour la fabrication d'armes, selon l'AIEA. Cet enrichissement supplémentaire ne prendrait que quelques semaines dans un complexe nucléaire iranien pleinement opérationnel, ce qui explique peut-être le délai mentionné dans la déclaration de Trump.

Cette étape ne suffit toutefois pas à elle seule à fabriquer une bombe. Et les principales capacités d'enrichissement de l'Iran ont été « complètement et totalement anéanties », selon les propres termes utilisés par Trump en juin [2025, NDT], après que les États-Unis aient bombardé trois installations souterraines iraniennes. L'envoyé spécial de l'administration au Moyen-Orient, Steve Witkoff, a néanmoins affirmé le 3 mars, après le début de la guerre actuelle, que l'Iran avait la capacité de fabriquer 11 bombes nucléaires. Les responsables de l'administration Trump n'auraient pas inclus d'experts techniques nucléaires dans leurs équipes de négociation avec l'Iran avant la guerre, ce qui ajoute à l'incertitude. Si l'Iran avait réellement reconstruit ces installations, cela aurait pu conduire – en quelques mois et non en quelques semaines – à la reprise de l'enrichissement d'uranium par le pays, explique Lewis. « Mais tout cela n'est que des "si", des "peut-être" et des "plus tard" », ajoute-t-il.

Et quelques précisions opérationnelles intéressantes, toujours extraites du même article :

Récupérer en toute sécurité ces conteneurs d'uranium — qui se présentent probablement sous la forme de dizaines de récipients de 11 à 23 kg remplis d'hexafluorure d'uranium sous pression — serait extrêmement difficile en temps de guerre. Pour commencer, il faudrait un contrôle militaire pour faire venir des bulldozers, des moyens de transport terrestres et aériens pour les conteneurs, ainsi que la capacité de surmonter les difficultés liées à la localisation et au déplacement du matériel depuis l'intérieur de sites tels que la montagne d'Ispahan vers l'extérieur, explique Miles Pomper, expert en prolifération nucléaire au James Martin Center for Nonproliferation Studies. Une autre difficulté serait de déterminer si l'équipe a réellement récupéré tout l'uranium, ajoute-t-il, étant donné que l'absence de mesures de sécurité au cours des derniers mois signifie que la « chaîne de contrôle » a été pratiquement rompue.

Au-delà des défis militaires, une équipe de commandos devrait également se préoccuper des conteneurs endommagés qui pourraient voler en éclats et répandre des gaz corrosifs et radioactifs, ainsi que d'un stockage inapproprié pouvant entraîner un « événement de criticité » nucléaire — une réaction en chaîne de fission nucléaire incontrôlée, explique Mme Rofer. Cela ne provoquerait pas d'explosion, « mais un éclair bleu et un important dégagement de neutrons », mortels pour toute personne à proximité, ajoute-t-elle. « On ne peut pas simplement envoyer une bande de gars avec un camion pour jeter le tout à l'arrière et repartir. »

L'article est très long, et fort détaillé, mais en résumé, si le risque ne pouvait être entièrement écarté,  il n'existait absolument aucune certitude en la matière. Pire, l'affirmation des américains est incohérente par rapport aux déclarations triomphalistes qu'ils ont faites en la matière en juin 2025.

Si Israel a pu s'infiltrer dans les chaînes du commandement iranien pour supprimer leur "guide suprême", ils ont forcément des infos sur leurs complexes nucléaires.
Ça pue.

Oui.
Et ça pue tout autant sur les buts de guerre et raisons invoquées pour la déclencher. Ni les USA, ni Israel ne cherchaient, à mon avis, un réel changement de régime, et certainement pas que l'Iran devienne une réelle démocratie basée sur un peuple souverain.

L'avenir le plus probable est celui d'une sale guerre de plus basse intensité, qui va continuer à faire des dégâts dans la région, avoir de graves répercussions sur les marchés de l'énergie dans le monde entier, redorer le blason d'un Poutine qui va pouvoir sauver plein de gens en leur vendant son pétrole bien cher avec la bénédiction des USA, ce qui permettra à la Russie de renflouer ses caisses et continuer sa guerre contre l'Ukraine alors qu'ils semblaient enfin accuser le coup. Et, cerise sur le gâteau, il est aussi probable que l'issue soit un non changement de régime, avec ces mollahs encore plus tarés, étranglant encore plus les citoyens d'un pays qui va assez rapidement commencer à mourir de soif parce qu'il n'a plus de réserves d'eau pérennes (Téhéran semble avoir passé le point de non-retour sur ce sujet).

On pourrait aussi avoir un élément assez "amusant" qui démontre une fois de plus que le régime iranien était bien plus préparé que prévu : ils auraient lancé un petit ballon d'essai sympa en déclarant qu'ils étaient en train d'étudier la possibilité de laisser tous les tankers franchir le détroit d'Ormuz, pour autant que les armateurs/propriétaires des cargaisons s'engagent (je ne sais pas par quel mécanisme) à ce que toutes les transactions liées au pétrole/gaz/... transporteés soient libellées non plus en dollars US, mais en Yuan chinois.

Bref, l'horizon n'est vraiment pas très folichon.

Fuu-chan.

[cacaman]

@Fuu-chan merci pour ce message bien urbain et informatif. Car oui, comme tu dis, "ça vaut la peine de s'y arrêter", d'où mes questionnements face à ce manque d'informations récemment.

Je lirai l'article en détail plus tard. Si je me fie à ton résumé, c'était donc possible mais peu probable. En la matière je reste favorable à l'élimination de tout risque, sachant que ce risque, s'il se produit, est à mon avis la 3ème guerre mondiale.
[Je trouve d'ailleurs que l'on emploie cette expression parfois à l'emporte-pièce, comme avec la Russie ou la Corée du Nord ; certes ces situations sont extrêmement tendues (surtout avec la Russie), mais l'avantage c'est que les Russes n'ont pas spécialement envie de crever. L'équilibre de la terreur fonctionne avec des tarés mais pas assez tarés pour se sacrifier.]
Le "changement de régime" invoqué par Trump et Netanyahu n'était que de la com', même si ça n'aurait pas fait de mal à la région - en tout cas plus de bien que de mal, car qu'est-ce qu'on risque en relançant un dé de 6 s'il est sur la face "1" depuis des décennies? Refaire "1". Le seul et réel but a toujours été de sécuriser l'avenir d'Israel face à un pays ouvertement menaçant, enrichissant de l'uranium et tirant les ficelles de nombreuses factions terroristes.

Il est cependant évident qu'un échec de ce côté fait s'effondrer toute "légitimité" (de mon point de vue, pas vu du droit forcément) de ces actions. Je dirais aussi que Trump n'a pas "foutu le bordel", mais plutôt "rajouté du bordel au bordel", petite nuance qui signifie que sans les attaques des US et d'Israel, la région n'était pas paisible pour autant et des vocations terroristes apparaissent tous les jours peu importe si guerre ou pas guerre.

[Rincevent]

Chuis pas sûr qu'il faille chercher de la rationalité chez Trump. En dehors de ça, sans y connaître grand-chose en matière nucléaire, il me semble que le niveau d'enrichissement dépassait quand-même largement le niveau du nucléaire civil habituel. Donc peut-être que les Iraniens n'étaient pas en mesure d'avoir leur arme à poêlée de champignons mais ils semblaient la vouloir à moyen ou long terme.

[Sergorn]

Personnellement je crois à peu près autant à la menace du nucléaire iranien qu'aux armes de destruction massive de l'Irak. 

A plus forte raison quand Netanyahu et des membres de l'administration US comme Hegseth sont en mode guerre de religions (avec Benjamin en mode "on va lutter jusqu'à l'arrivée du messie" !!!) et des propos de vrais fanatiques comme des commandants de l'armée américaines disant à leur troupes qu'on est dans un grand plan divin et que Trump a été choisi par Jésus pour déclencher l'armageddon qui mènera au retour de Jesus Christ. 

A ce stade la rationalité elle a fait ses valises et a quitté la planète. 

Ces gens sont fous.

-Sergorn