Géopolitique et relations internationales

[Sergorn]

Le droit ne repose pas sur des "imagine que", mais sur des règles précises : un État ne peut pas attaquer un autre sur la base d'une menace supposée. Sinon, n'importe quel pays pourrait justifier n'importe quelle guerre préventive.

Et on rappelera que c'est sur ce genre de prétexte qu'agissent les dictature. C'est pour soi disant se défendre que Israel a lancé un véritable génocide sur Gaza avec des soldats de Tsahal qui abattent des gamins en rigolant. Ou que la Russie a attaqué l'Ukraine pour la démilitarisé parce que c'est une "menace".

Mais quand Netanyahu et Trump le fond faudrait applaudir des deux mains alors même qu'il a été largement démontré qu'ils n'agisse que par intérêt personnel pour sauver leur poste ?

Et ça part du principe que ça va forcément apporter la paix et garantir notre sécurité, alors que les expériences passées et toutes les représailles terroristes contre les pays occidentaux prouvent pourtant le contraire. Exercice de pensée profondément hors-sol et erroné, donc.

Ah ça : les pays occidentaux ont intérêt à investir encore plus dans l'anti-terrorisme parce que les islamistes se frottent les mains devant ce qui se passe, ça va recruter à foison et ça ne fera que servir de terreau à l'extrême droite partout. Les années à venir vont être magiques.

-Sergorn

[Fuu-chan]

C'est justement pour éviter que chaque État justifie une guerre en disant "j'ai peur" que le droit international existe. La légitime défense existe déjà pour les menaces réelles et imminentes. Ce qu'il interdit, c'est la guerre préventive basée sur des scénarios hypothétiques.

Le droit, qu'il soit national ou international, ou l'état de droit, c'est quand même un peu ce qui nous sépare des barbares du type "ma bible et mon fusil". Alors c'est sûr qu'avec un exemple comme celui du régime iranien, c'est tellement facile de faire passer la pilule du "on s'en fout, parce qu'on va enfin se débarrasser de monstres." Le jour où ce sera une victime moins parfaite, on aura l'air bien, tiens. Le droit international, c'est le droit international, toujours, et surtout quand c'est dérangeant. Si on n'est capables de défendre et respecter des principes que quand c'est facile, c'est qu'on n'en a pas.

En passant, n'oublions pas que c'est le brave Ceauscecu orange qui a unilatéralement déchiré un accord signé par son pays sur le nucléaire iranien et qui a donc ouvert la porte à tout ce qui s'est passé : ce faisant, il a donné de très bonnes raisons à un régime de dangereux tarés de penser qu'il était temps de s'activer et d'arriver à un stade d'enrichissement qui rendrait le risque de s'en prendre à eux beaucoup trop important.

Ce serait bien d'aller toquer à la porte de ce Néron incapable d'aligner deux phrases cohérentes et de lui demander des comptes.

Ensuite, c'est super de détruire toutes les capacités de défense du pays, surtout quand on voit les promesses de profits mirobolants sur le dos des iraniens qui sont faites en se frottant les mains tant du côté US qu'israélien. Ils ne se cachent même pas. Je ne suis vraiment pas sûre que, si ça tourne comme ils l'espèrent, les iraniens n'aient pas des lendemains qui déchantent vachement, ayant échangé un régime de tarés sanguinaires contre un statut de protectorat colonial qui leur permettra d'assister sagement, le doigt sur la bouche, au pillage de toutes leurs richesses et ressources. Car, oui, une fois toutes les capacités de défense militaires iraniennes détruites, ils n'auront plus aucun moyen de se protéger ou d'empêcher le débarquement de la génération actuelle de Chicago Boys. Comme je l'ai dit, il manque juste que l'on fasse débarquer sur le tarmac de Téhéran le futur vice-roy d'Iran, j'ai nommé le petit Shah, et là on aura la cerise sur le gâteau.

Aux yeux des USA et d'Israel, il est clair que le peuple iranien peut crever, d'ailleurs les gens se sont fait massacrer après que Trump leur ait dit "on arrive, continuez" en se foutant de leur gueule.

Quant à Pedro Sanchez, j'adore les éructations impuissantes à son encontre. Le mec, c'est quasi le seul qui ait un peu de cojones, et qui sauve l'honneur d'une Europe complètement vassalisée, pathétique et à la ramasse (j'ajoute Antonio Costa et, allez, j'admets de Macron a essayé de prendre une posture différente). Suffit d'écouter Rutten qui n'arrive plus à trouver de superlatifs ronflants assez pour lécher le cul de Trump, ou encore Merz qui écoute son maître avec silence et révérence lorsqu'il menace un autre pays européen, tout ça pour vendre des bagnoles qui coûtent bien trop cher pour ce qu'elles sont. Je ne parle même pas de Vonder Leyen, qui est juste le porte-voix de la CDU et ne représente en rien les intérêts des européens que nous sommes.

Le pire, c'est que les raisons de Trump/Netayahou n'ont rien à voir avec une peur réelle d'un Iran nucléaire, et tout à voir avec leur situation sur le plan politique intérieur.

Edit : et rien que de penser que MBS se frotte les mains, ayant publiquement plaidé pour une baisse des tensions, contre une intervention militaire et ayant poussé tant qu'il pouvait Trump à la guerre en coulisses. L'Arabie Saoudite joue gros, et risque de gagner gros, devenant la seule puissance islamique de taille de la région. Qu'on préfère l'Arabie Saoudite complètement lâchée à une Arabie Saoudite qui doit quand même faire gaffe à son rival iranien, ça me dépasse.

Fuu-chan.

[Sergorn]

et, allez, j'admets de Macron a essayé de prendre une posture différente).

Boaf, entre son "l'Iran est le premier responsable de la situation" et son "c'est pas bien de faire comme ça mais c'est des méchants" j'ai surtout l'impression de voir du "en même temps" dont il a le secret. 

Après j'applaudis sa volonté de vouloir créer une varie défense Européenne et étendre la dissuasion, mais hélas j'ai l'impression que bien peu de pays européens veulent vraiment jouer le jeu.

Comme déjà évoqué par le passé, on sent que tous serrent les fesses espérant un retour à la "normale" après Trump
 
-Sergorn

[Wolgyzer Z]

Disons que dans ta formulation, le mot "imagine" est un peu jeté comme si Israël se faisait des films de fous, limite paranoïaques. Nous savons toi et moi que ce n'est pas trop le cas.
Si j'étais Iranien je serais déjà six pieds sous terre pour avoir manifesté.

Et c'est pas "notre" sécurité qui est en jeu, pour répondre aux remarques sournoises sur mes propos "hors sol", qui oublient commodément de le préciser. Nous, nous risquons que dalle. D'où les tons péremptoires, forcément.
On peut se permettre d'être raisonnables, ça ne nous coûtera rien du tout. On peut se draper dans nos valeurs sans aucune mise à l'épreuve, un petit post plein de droiture morale sur un forum internet, c'est tout ce que ça prend.
Amen. Je sais que cette phrase n'était pas censée illustrer ce que je viens de dire, mais ça colle parfaitement

Bah écoute, ça vaut aussi pour Israël (qui est censé être notre "allié"), la doctrine de la guerre préventive qui nuira à leur sécurité, hein. Pis c'est toi aussi qui n'arrête pas de faire référence au confort de nos pays occidentaux.

Tu veux de la franchise sinon ? Pas des petites remarques sournoises ?

Okay. Tu t'es vu dans un miroir, récemment ? Le faucon, non, le gros coq aux couilles boursouflées, qui vomit une rhétorique va-t-en-guerre bien à l'abri derrière son ordinateur, depuis le confort douillé d'un pays en paix ? Je me demande si le gros coq ne va pas se transformer en poule mouillée, si jamais la guerre arrive par chez nous. Je trouve d'ailleurs que tu as une très grande conviction quant à la propreté de ton caleçon et de ton pantalon en cas de guerre.  Qui sait, peut-être que les gauchistes trouillards et naïfs dont tu aimes tant de moquer auront des sphincters plus serrés que le tien et des couilles plus massives. Un peu d'humilité ne t'étoufferais pas, ça te ferais même énormément de bien.

Et ne fais pas comme si tu étais un croisé de l'anti-moralisme, tu es juste ridicule. Je ne connais pas plus moralisateur que toi, à toujours déshumaniser et diaboliser ceux que tu considères comme de la racaille terroriste et criminelle, alors que tu ne sais rien de leur vie. Tu ne peux même pas imaginer ne serait-ce que le huitième de leur chienne de vie, alors pourquoi tu te permets de l'ouvrir et de faire comme si tu valais mieux qu'eux, petit occidental que tu es ? Si c'est pas du moralisme ça, moi je suis la Reine d'Angleterre.

[Sankai]

Surtout que la guerre va renforcer l'emprise des Mollah sur l'Iran, c'est pas un régime basé sur une personne, c'est un système socioreligieux, avec des clans qui détienne des pans de l'économie et qui sont proche du pouvoir (voir en font partie). En plus bombarder des écoles, ça va encore plus fanatiser la population locale.

A croire que les USA n'ont pas appris leur leçon en Irak et a quel point, sa crée leurs futures ennemis de se la jouer croisade.

Israel qui est incapable de vivre en bonne intelligence avec ces voisins, ça va finir par leur méchamment se retourner contre eux, certains pays arabes ne trouvait plus cela tabou d'avoir des relations diplomatique avec ce pays mais, ils ont tout gacher pour sauver les miches d'un homme politique véreux. 

[Sergorn]

A croire que les USA n'ont pas appris leur leçon en Irak et a quel point, sa crée leurs futures ennemis de se la jouer croisade.

C'est que Trump s'en fout surtout, c'est qu'une façon de plus de détourner l'attention de l'affaire Epstein qui commence à poser problème même chez ses partisans.

-Sergorn

[Sankai]

Oui c'est vrai que l'affaire Epstein est un poison politique pour lui, il a forgé une partie de sa rhétorique sur des sous-entendus complotistes, sauf qu'il est impliqué dans des bails tellement sordides et inhumains, que normalement un autre homme politique aurait déjà vu sa carrière politique mourir instantanément.

En plus, il laisse un beau cadeau empoisonné à ces successeurs qui vont devoir gérer un dossier aussi compliqué, avec des adversaires qui vont pas vraiment être ouverts à la négociation et diplomatie (car ils ont tué beaucoup de figures importantes du régime Iranien, du coup, les survivants sont en mode vengeance).

Je crois pas qu'on puisse avoir une forme de résolution dans cette histoire.

[Sergorn]

On a parfois l'impression que Trump est dans une politique de terre brûlée avec une volonté de s'assurer que son successeur qui que ce soit hérite de la pire situation possible.

-Sergorn

[Sankai]

Pas pour rien que certaines personne le surnomme Russian Asset ou Agent Krasnov aux USA.

Oui effectivement, il joue à la terre brulée dans son propre pays, j'envie pas du tout son futur successeur qui va devoir patauger dans un marais fétide infesté de morts-vivants.

[Volcano]

Surtout que la guerre va renforcer l'emprise des Mollah sur l'Iran, c'est pas un régime basé sur une personne, c'est un système socioreligieux, avec des clans qui détienne des pans de l'économie et qui sont proche du pouvoir (voir en font partie). En plus bombarder des écoles, ça va encore plus fanatiser la population locale.

A croire que les USA n'ont pas appris leur leçon en Irak et a quel point, sa crée leurs futures ennemis de se la jouer croisade.

Israel qui est incapable de vivre en bonne intelligence avec ces voisins, ça va finir par leur méchamment se retourner contre eux, certains pays arabes ne trouvait plus cela tabou d'avoir des relations diplomatique avec ce pays mais, ils ont tout gacher pour sauver les miches d'un homme politique véreux. 

Hélas, un certain nombre de militaires américains se fichent des leçons du passé comme de leur première paire de chaussettes.

Cf mon message de ce matin.

[Sankai]

Oui les délires de prophétie des évangélistes américains, un truc qui ressemble pas du tout à des rhétoriques sectaire.

On sait comment les croisades se sont terminés et que la plupart ont tout sauf été des réussites (la quatrième a causé la chute de Byzance à long terme d'ailleurs).

[Sergorn]

A ce stade les USA ne sont plus loin d'être l'équivalent Chrétien des Talibans, Mollah et consorts. 

Mais bon c'est pas pour rien si le terme Y'all Qaeda existe pour parler des évangélistes d'extrême droite.

-Sergorn

[Bouloche le Foufounet]

Ironie de l'histoire :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/l-ukraine-prete-a-aider-les-etats-unis-washington-et-ses-allies-envisagent-d-acquerir-des-drones-ukrainiens-pour-menager-son-stock-de-missiles-patriot-a-3-5-millions-de-dollars-piece_AV-202603050427.html

J'imagine que Zelensky peut un peu négocier son aide contre quelques coups de pouce américains ! 

[Sergorn]

Faut dire que les coup de pouces américains l'an dernier c'était ça :



Ce sera pas difficile de faire mieux.

-Sergorn

[cacaman]

Owi, toute cette haine encore, quel délice
Une petite argumentation pour dire qu'en gros c'est facile dans notre position d'exiger de respecter le droit international, et qu'il suffirait que les rôles soient inversés pour voir ce que deviendraient nos principes (donc autoriser le DOUTE), et voilà une fois de plus un déferlement d'insultes et de mépris, et ça me fume tellement ça semble cathartique. Ou maladif, j'arrive pas à trancher.

Okay. Tu t'es vu dans un miroir, récemment ? Le faucon, non, le gros coq aux couilles boursouflées, qui vomit une rhétorique va-t-en-guerre bien à l'abri derrière son ordinateur, depuis le confort douillé d'un pays en paix ?

"Va-t-en guerre", comme tu y vas, je dis simplement que vu les circonstances, je peux imaginer qu'à la place d'un habitant de cette région du monde on peut (possibilité) très bien approuver une attaque visant l'état iranien, même si elle est illégale, même si elle est menée par 2 individus ayant des motifs nébuleux, on PEUT partir du principe qu'un état tyrannique et fanatique en moins serait une bonne nouvelle. C'est pas interdit de le penser.
Encore une fois, cette opinion n'est motivée QUE par la problématique nucléaire, couplée au fanatisme islamiste basé sur le martyre, car effectivement on ne peut pas commencer à vouloir nettoyer toutes les dictatures du monde - c'est pas possible d'ailleurs, et pas nécessairement souhaitable pour de nombreuses raisons.

Je me demande si le gros coq ne va pas se transformer en poule mouillée, si jamais la guerre arrive par chez nous. Je trouve d'ailleurs que tu as une très grande conviction quant à la propreté de ton caleçon et de ton pantalon en cas de guerre.

Si tu relis ma phrase sur les falzars sans surinterpréter, tu verras que je n'affirme rien à mon sujet. Je dis même "à raison", pour éviter justement tout jugement sur la peur d'une personne. Car personne ne sait comment chacun se comportera devant un danger immédiat, moi le premier, et j'aurais tendance à me méfier de ceux qui insultent aveuglément des inconnus sur internet. J'espère que je réagirai immédiatement conformément aux valeurs que j'ai épousées, donc mon humilité va très bien merci : c'est juste ton filtre qui est totalement hors service dès que tu lis mes messages.
Et à me lancer du "poule mouillée", c'est plutôt toi qui essayes de te la jouer en vue d'une situation dangereuse, paradoxalement.
Je te conseillerais bien de me mettre en ignore-list, ça m'éviterait les habituels tombereaux d'insultes, mais d'un autre côté ça m'amuse de voir qu'un simple point de vue différent, argumenté, et soutenu plus de 3 messages puisse susciter chez toi autant de violence verbale

Je ne connais pas plus moralisateur que toi

Revois la définition du mot de toute urgence, tu fais une projection stratosphérique. C'est bien toi qui m'a accusé d'avoir le sens de la morale complètement déréglé.

à toujours déshumaniser et diaboliser ceux que tu considères comme de la racaille terroriste et criminelle, alors que tu ne sais rien de leur vie. Tu ne peux même pas imaginer ne serait-ce que le huitième de leur chienne de vie, alors pourquoi tu te permets de l'ouvrir et de faire comme si tu valais mieux qu'eux

Ouais je vaux mieux qu'un terroriste et un criminel, et c'est valable non seulement pour tout le monde ici (j'imagine) mais aussi pour 99,9% des gens, ça j'ai pas de doute là-dessus
Paye ton relativisme éclaté... "faut les comprendre les pôvres". Si j'avais eu une chienne de vie j'aurais moi aussi envie de trucider des gens au pif, c'est naturel. C'est une plaidoirie qui a déjà donné des résultats, remarque.
Tu vis vraiment très très mal la contradiction idéologique, il va falloir accepter que d'autres personnes pensent différemment de toi sans pour autant être des ordures, et apprendre ce que veut dire être moralisateur.

[Oiseau Vermillon]

Et on va fermer boutique pour le moment.

[Oiseau Vermillon]

Sujet rouvert.

[Rincevent]

Je commence avec cette action incroyable d'Orbàn qui, il y a quelques jours, à fait arrêter un convoi de transfert de fonds officiel de l'UE à l'Ukraine ppur mettre la main sur le pognon et l'or qui devait être transféré. Un hold-up d'État, littéralement.

[Volcano]

Oui, on dirait qu'il aime jouer les bandits de grand chemin.

https://www.rtl.fr/actu/international/ils-transportaient-35-millions-d-euros-et-9-kg-d-or-l-ukraine-accuse-la-hongrie-d-avoir-pris-en-otage-sept-employes-d-une-banque-ukrainienne-a-budapest-7900608859

[Rincevent]

Sinon les pays du Golfe font remarquer que, non, bombarder une usine de désalinisation n'est pas une bonne idée quand l'Iran en dépend finalement beaucoup moins qu'eux et risque de leur renvoyer méchamment l'ascenseur. Et accessoirement ce n'est pas un objectif militaire acceptable.


Je lis aussi que les Américains trouveraient que les Israéliens ont la main un peu trop lourde.

Oui, on dirait qu'il aime jouer les bandits de grand chemin.