Questions ? Réponses !

[Wild Pegasus]

Correction cela dit, en relisant, il est vrai qu'Odysseus mentionne que tout sera effacé de la mémoire de tout le monde comme le dit Mr Rain. Néanmoins, ce qu'il se passe avec Tenma, Sasha et Alone donne l'impression que ce n'est pas le cas. Asclépios lui non plus n'a rien oublié 

[Mr_Rain]

Là, les propos de Kurumada Prod sont limpides : "Ikki est le seul Saint du Phénix à avoir existé. Si vous voulez en créer un autre, il faudra vous débrouiller pour que d'une façon ou d'une autre il finisse par être rayé de l'Histoire et que personne ne se souvienne de lui".

C'est tout sauf limpide et j'ai le texte sous les yeux. Quand on raconte tout et son contraire moins de 3 phrases, c'est que rien est claire et ce n'est pas car un passage est surligné en gras, qu'il est plus important que la phrase qui est juste derrière. Quand tu es certain de quelque chose, tu ne vas pas dire : "oui bah ça aurait pu ce passé comme cela aussi osef", ce n'est pas bien sérieux. Bref, comme tu le dis TO n'est qu'une grosse fanfics officialisé, quand aux informations donné par la Kurumada prod dans la collector ce sont de manières générales des écrans de fumé qui se résument à "faite ce que vous voulez on s'en balec".

Correction cela dit, en relisant, il est vrai qu'Odysseus mentionne que tout sera effacé de la mémoire de tout le monde comme le dit Mr Rain. Néanmoins, ce qu'il se passe avec Tenma, Sasha et Alone donne l'impression que ce n'est pas le cas. Asclépios lui non plus n'a rien oublié 

De toute manière rien est claire dans cette histoire, Ecarlate ressuscité, mais Gestalt n'a plus son cul de cheval, les Cloths de la Balance et du Taureau sont réparés, mais pas celle du Pégase, etc...       

[The Endoktrinator]

Ils sont sérieux... mais uniquement au niveau professionnel. Ils ne sont pas du genre à être tout le temps sur le dos d'un auteur de spin off, à dire "tu suis la cohérence et tu ne discutes pas".

[Mr_Rain]

Ils sont sérieux... mais uniquement au niveau professionnel. Ils ne sont pas du genre à être tout le temps sur le dos d'un auteur de spin off, à dire "tu suis la cohérence et tu ne discutes pas".

Oui, je suis assez d'accord, c'est que je ressens de ses fameux encarts dans TO. J'ai l'impression qu'ils sont plus gênés qu'autre chose des questions très spécifiques de J. Alquié sur des points de l'histoire que eux ne s'étaient jamais posés. Du coups ça réponds de manière très vague. Pas sur que Teshirogi ou Okada aient demandés à la Kuruprod quand ils se sont écartés souvent très largement de ce qui avait été dit dans le manga de Kurumada, car je pense que ce dernière n'en a rien à faire que tel ou tel auteur prennent des libertés tant que le boulot est bien fait. Mais je peux me tromper. 

D'ailleurs la Kurumada prod ça correspond à qui exactement ? Car dans les encarts de TO c'est là aussi tout sauf claire. Pour resté sur le fameux encart sur le Phénix on nous parle d'un échange avec Kurumada, mais les premiers mots de la réponse du Japon (notons bien qu'il est bien dit réponse du Japon et non de Kurumada) c'est "nous pensons", du coups c'est qui le "nous" ? Car je ne pense pas que Kurumada parle de lui à la première personne du pluriel 
Bref, je suis très, très septique de tout cela, mais peut être que je suis trop parano.

[Byaku]

Mais Saori disposera de la mémoire de ses vies passées donc peut-être retrouvera-t-elle les souvenirs de ce voyage. Cheat code divin.

Je parlerais plutôt de HOLY BACKUP 

(Ça pourrait se retrouver dans SM ça  )

[Megrez Alberich]

Euh... j'ai moi aussi le texte sous les yeux et ça dit bien que ok pour qu'il y ait un autre Saint du Phénix, à condition toutefois qu'il soit expliqué que celui-ci a été rayé de l'Histoire

Ça dit littéralement qu'il faut afficher le contexte de base (Ikki est le premier Saint à porter la Cloth du Phénix) et expliquer pourquoi tout le monde croit cela.

Il est également écrit noir sur blanc que les auteurs sont libres d'inventer des mythologies autour de la Cloth du Phénix, à condition de respecter ce cadre précis (le cadre étant "tout le monde pense qu'Ikki est le premier Saint du Phénix parce que...").



Sinon, je reste convaincu que chez Kurumada Pro ils suivent ça distraitement en prodiguant quelques conseils çà et là, mais dans le fond ils ne doivent pas en avoir grand-chose à faire de ces experts auto-proclamés "bac +18 en Saint Seiya" qui les contactent pour des questions connes dont les réponses se trouvent dans le manga (comme l'âge d'Aphrodite).

Mais vu que les deux compères n'ont probablement jamais lu le manga original, hormis l'arc Hadès inédit en animé à l'époque, ce genre de questions débiles n'a rien d'étonnant.

[Mr_Rain]

Il est également écrit noir sur blanc que les auteurs sont libres d'inventer des mythologies autour de la Cloth du Phénix, à condition de respecter ce cadre précis (le cadre étant "tout le monde pense qu'Ikki est le premier Saint du Phénix parce que...").

C'est exactement ce que j'essaie de dire, ce que je semble faire assez mal.
Du "nous pensons que Ikki est bien le premier porteur.." du début de la réponse, on finit sur "tout le monde croit qu'il est le premier", ce qui est un beau jeu d'équilibriste. On a un cadre en effet comme tu l'indiques, mais ce cadre officiel de la Kurumada Pro ne répond au final en rien à la question : Ikki est-il le premier Saint du Phénix. Au final on en sait toujours rien et on n'en saura sans aucun doute jamais rien et c'est pas grave en soit.

[Byaku]

Ça vient du collector ça nan ? Me rappelle pas avoir croisé ça...


... sinon me serait souvenu du 88 qui part en couille dans le paragraphe justifié... sans justification... 

[Wild Pegasus]

Oui c'est le collector.

[Byaku]

Vu qu'on en parle dans un autre topic...

La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix,  Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne 

[Kodeni]

Au final, c'est surtout que la personnalité de Kagaho se réincarnera en Ikki au final.
Car il n'y a pas de Phénix à proprement parler dans sa fin.

[Wild Pegasus]

Vu qu'on en parle dans un autre topic...

La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix,  Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne 

Ce qui pose la question de qui était le Spectre représentant son étoile au 20e siècle dans l'univers de Teshi vu que ses Spectres sont tous les mêmes à chaque génération et que, si elle se base sur le kurumanga pour son Lost Canvas, les 108 spectres au 20e siècle ont été tués.

[Kodeni]

Je pense que le Bénou est toujours le Bénou au 20e siècle. Qu'il s'appelle toujours Kagaho.
Mais que la personnalité de l'humain hôte du 18e qui a influencé le Bénou est réincarnée en Ikki.

[Numby]

Ça fait qu'on a deux Benou-Ikki qui co-existent, Kagaho et sa propre réincarnation ?

[Kodeni]

Je ne dis pas que c'est un fait. C'est mon interprétation.

Disons que je suis Kodeni. J'ai ma personnalité.
Demain, les Etoiles Maléfiques sont libérées et je deviens Rhadamanthe. Je récupère toutes les caractéristiques de la Wyvern. Pour autant, je n'oublie pas qui je suis, ce qui m'a forgé. Les passés de Rhadamanthe cohabite avec l'histoire de Kodeni et enrichissent l'un et l'autre.
Rhadamanthe est vaincu. Son Etoile Maléfique est emprisonné. Il incarnera à nouveau quelqu'un dans quelques années. Kodeni décède par la même occasion.
L'âme de Kodeni, ce qu'il a vécu avant et après sa cohabitation avec Rhadamanthe, se réincarne en Charles qui naitra dans X années.

Tu vois où je veux en venir ?
C'est comme ça que j'interprète la fin de Kagaho.
Et je ne pense pas que Teshirogi a réellement réfléchit à ça. Son but étant certainement d'avoir son Phénix à elle puis de faire un gros clin d'oeil à Ikki à sa fin.

[Wild Pegasus]

Oui mais dans ce cas :
- Jean Paul Dusse reçoit l'âme de Kagaho avec l'étoile maléfique parmi les 108 autres et devient Kagaho.
- Ce qui va se réincarner en Ikki c'est l'âme de Kagaho pas celle de Jean Paul Dusse, non ?
- Du coup si l'âme de l'étoile maléfique de Kagaho est dans Ikki, elle ne peut pas se réincarner dans un autre mec au service d'Hadès pour compléter les 108 spectres.

 

Ou alors ce que tu dis c'est qu'au 18e la réincarnation à devenir d'Ikki reçoit l'âme de Kagaho et devient le benou effaçant l'âme du Ikki clone (ou en tout cas en conservant ses souvenirs), et c'est cette âme qui se réincarnera en Ikki sans l'influence de Kagaho ?

[Numby]

Non, voilà comment ça marche :
Jean-Michel, humain vaillant au 18e siècle, s'éveille en tant que Kagaho du Bennou. Y'a un peu deux consciences qui partagent son corps, quoi.
Jean-Michel se réincarne en Ikki, et l'âme de Kagaho continue son cycle de réincarnation, pour l'humain lambda du 20e siècle qui s'éveillera en tant que Kagaho.
C'est pas très clair et ça a l'air tiré par les cheveux, mais c'est la faute à Teshi ! 

[Rincevent]

Mais ça se rapproche plus des conceptions orientales, en tous cas indiennes, où il n'y a pas d'âme immortelle mais juste un agrégat temporaire de phénomènes qui se redisperseront après la mort.

[Kodeni]

Oui mais dans ce cas :
- Jean Paul Dusse reçoit l'âme de Kagaho avec l'étoile maléfique parmi les 108 autres et devient Kagaho.
- Ce qui va se réincarner en Ikki c'est l'âme de Kagaho pas celle de Jean Paul Dusse, non ?
- Du coup si l'âme de l'étoile maléfique de Kagaho est dans Ikki, elle ne peut pas se réincarner dans un autre mec au service d'Hadès pour compléter les 108 spectres.

 

Ou alors ce que tu dis c'est qu'au 18e la réincarnation à devenir d'Ikki reçoit l'âme de Kagaho et devient le benou effaçant l'âme du Ikki clone (ou en tout cas en conservant ses souvenirs), et c'est cette âme qui se réincarnera en Ikki sans l'influence de Kagaho ?

Non pas du tout.
Numby semble avoir bien compris dans quel sens j'allais. Il a parfaitement résumé.

[Mr_Rain]

Vu qu'on en parle dans un autre topic...

La "règle" dictée concernant primo ou pas primo phénix,  Teshi y a eu droit aussi avec la création de Kagaho du Benou... vu qu'elle ne pouvait pas utiliser un phénix parmi les soldats du Sanctuaire elle a créé sa variante hadesienne 

C'est à mon avis plus un clin d'œil bien gras parallèle créé entre la relation Ikki et Shun, et celle entre Kagaho et Alone. Cela étant il n'y a pas non plus de Saint du Dragon, d'Andromède ou du Cygne dans TLC donc bon.


À tire personnel, moi la cloth qui m'a toujours semblé jamais porté jusqu'à présent ce n'est pas celle du Phénix, ça serait plutôt celle du Cygne enfermé dans le glacier éternel, il me semble même qu'il est dit à un moment par Yakoff qu'elle est là depuis des milliers d'années, bon après Yakoff n'est sûrement pas une source fiable