Questions ? Réponses !

[Numby]

Me semble que c'est aussi dit dans l'animé... ce qui ne rend pas la chose canon pour autant. Enfin, d'après ce qu'Alquié rapporte de ses échanges avec l'équipe de Kuru, c'est quelque chose qui est vraiment ancré dans l'univers, et que - justement - s'il avait voulu qu'il en fût autrement dans T.O, il eut fallut bien justifier le pourquoi du comment !

[Megrez Alberich]

@Mr_Rain

Kurumada Pro a confirmé qu'Ikki était le premier Saint à revêtir la Cloth du Phénix. Ils ont néanmoins laissé carte blanche à Alquié et Dollen à condition de pouvoir justifier pourquoi personne ne se souvient que cette Cloth avait déjà eu un porteur auparavant.

[Wild Pegasus]

Il aurait aussi dû demander si Shun, Shiryu et Hyoga étaient aussi les premiers porteurs. La réponse doit probablement être la même 

Notamment si la glace n'a pas fondu depuis des millénaires pour la Cygnus Cloth.

[Sergorn]

Une confirmation hors du récit n'a aucune valeur en terme de canon, on a déjà eu largement des exemples le démontrant.

Comme tous les créatifs il est d'avis changeant donc ce qu'il dit à un instant T n'est pas forcément valable au moment Y.

Donc en l'état à moins d'une changement dans la FE, la canon nous dit bien que les 88 Saints ont participé à la précédente guerre sainte : donc ça inclut forcément le phénix.

-Sergorn

[Megrez Alberich]

On verra bien ce qu'il en est une fois que la F.E aura repris...

[Wild Pegasus]

Après en l'état la question ne serait pas de savoir si le Phoenix a participé à la précédente Guerre Sainte mais si c'est Ikki qui avait déjà été comptabilisé vu qu'il a vaincu plusieurs Spectres et un Juge ou un autre.

[Byaku]

Notamment si la glace n'a pas fondu depuis des millénaires pour la Cygnus Cloth.

C'était été fun pour le lore que 2 piafs opposés soit concerné (genre le Cygne ne se réveille que si Phenix aussi) 

[Ras-Al-Ghul]

En fait, les 2 théories ne s'opposent pas. Ikki peut être le 1er porteur de la cloth du Phoenix sachant qu'il était présent aussi a l'époque de ND.

[Bouloche le Foufounet]

Ou alors :
Il y avait bien 88 Saints à la Guerre Sainte du XVIIIe siècle, mais pas celui du Phénix : un autre "signe"/une autre Armure !

On peut très bien imaginer un Saint avec une Armure issue d'une constellation aujourd'hui disparue.
ou
On peut éventuellement imaginer un Saint avec une Armure non-issue d'une constellation, comme notre cher Chevalier d'Argent du Cerbère.

[Kodeni]

C'est en effet ainsi que je peux concevoir les choses.
Les armures vivent, meurent... permettant de renouveler « le parc » selon le nombre de constellations dispo.

Le souci je crois c'est que l'armure du Phénix doit malgré tout être comptabilisé dans les 88 disponibles il y a 243 ans car il me semble qu'il est fait mention qu'elle n'a jamais été portée depuis sa création (donc la question c'est : depuis quand existe t'elle ?).

[Mr_Rain]

@Mr_Rain

Kurumada Pro a confirmé qu'Ikki était le premier Saint à revêtir la Cloth du Phénix. Ils ont néanmoins laissé carte blanche à Alquié et Dollen à condition de pouvoir justifier pourquoi personne ne se souvient que cette Cloth avait déjà eu un porteur auparavant.

Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.

Après en l'état la question ne serait pas de savoir si le Phoenix a participé à la précédente Guerre Sainte mais si c'est Ikki qui avait déjà été comptabilisé vu qu'il a vaincu plusieurs Spectres et un Juge ou un autre.

Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas 

[Kodeni]

quote author=Mr_Rain link=msg=22293 date=1751621153]
Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas 

Bien vu.

[Megrez Alberich]

Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.

Ce n'est pas ce que dit la réponse de Kurumada Pro à Alquié. Ce que Kurumada Pro dit, c'est que pour eux, oui Ikki est le premier à avoir revêtu la Cloth du Phénix. Si toutefois Alquié et Dollen veulent qu'il y ait eu un autre Saint du Phénix dans le cadre de leur histoire, c'est possible mais uniquement à condition d'introduire un contexte qui expliquerait que pour une raison ou une autre, cet autre homme à avoir porté la Cloth de l'oiseau immortel a été rayé de l'Histoire, ce qui fait qu'Ikki passe toujours pour être le premier porteur de cette Cloth.

En gros, c'est : faites ce que vous voulez, mais à condition de ne pas contredire le canon Kurumadien.

[Byaku]

C'est une optique/option qui ressemble à celle d'Odysseus 

[Mr_Rain]

Ce n'est pas ce que dit la réponse de Kurumada Pro à Alquié. Ce que Kurumada Pro dit, c'est que pour eux, oui Ikki est le premier à avoir revêtu la Cloth du Phénix. Si toutefois Alquié et Dollen veulent qu'il y ait eu un autre Saint du Phénix dans le cadre de leur histoire, c'est possible mais uniquement à condition d'introduire un contexte qui expliquerait que pour une raison ou une autre, cet autre homme à avoir porté la Cloth de l'oiseau immortel a été rayé de l'Histoire, ce qui fait qu'Ikki passe toujours pour être le premier porteur de cette Cloth.

Bref  c'est : oui, non, faite ce que vous vous voulez on s'en fou. Il n'y a donc rien de clairement défini c'est de l'enfumage de première catégorie. Car quand dans une même phrase on te balance oui c'est comme cela, puis en faite on s'en fou, c'est que rien n'est réalité décidé de manière ferme. Et si le faite que pour la Kurumada Prod, l'explication du "oui, il y a eu plusieurs Phénix mais tout le monde les a oubliés" passe pour Alquié, bah ça passe aussi pour eux, donc tout ça répond à rien du tout, car soyons claire je ne pense pas qu'un jour Kurumada revienne sur l'origine sur l'origine de la cloth du Phénix dans son éventuel StSThen.

En gros, c'est : faites ce que vous voulez, mais à condition de ne pas contredire le canon Kurumadien.

Je rejoins Sergorn sur ce point, une explication hors récit n'a que peu de valeur et n'est certainement pas "canon" au manga de Kurumada, tout comme l'Hypermyth, le Taizen ou n'importe quels autres spin-off.

[Megrez Alberich]

Ce que Kurumada Pro déclare a toujours plus de poids que les théories de fans ou que, en l'occurrence, une vulgaire fanfic. Car c'est ce qu'est Time Odyssey : une fanfic que ses auteurs ont réussi à faire publier officiellement.

Ce qui n'a strictement aucune valeur canonique, c'est Time Odyssey, pas les propos de Kurumada Pro. L'auteur original aura toujours le dernier mot et ça sera toujours sa parole qui prévaudra.

Là, les propos de Kurumada Prod sont limpides : "Ikki est le seul Saint du Phénix à avoir existé. Si vous voulez en créer un autre, il faudra vous débrouiller pour que d'une façon ou d'une autre il finisse par être rayé de l'Histoire et que personne ne se souvienne de lui".

[Bouloche le Foufounet]

Car c'est ce qu'est Time Odyssey : une fanfic que ses auteurs ont réussi à faire publier officiellement.

J'ai bien envie de te dire que c'est le cas de TOUS les spin-off !

[Megrez Alberich]

Moui... Généralement, c'est plus une commande de l'éditeur.

Là, dans le cas de Time Odyssey, Alquié et Dollen ont écrit leur fanfic il y a des années de cela, et grâce à leurs contacts ils ont été mis en relation avec Kurumada Pro et ont obtenu l'autorisation de publier officiellement leur fanBD.

[Wild Pegasus]

Cela serait possible si tout le monde n'avait pas perdu la mémoire hélas 

Ben tout le monde n'a pas perdu la mémoire, Alone, Sasha et Tenma savent très bien que ce qu'il s'est passé et que c'est la dernière fois qu'ils se verront ainsi même si Tenma refuse de se l'avouer. Logiquement c'est la même chose pour les Gold. Le seul truc qui a été reset est la destruction de l'univers qui avait lieu par la disruption temporelle de l'Athéna du futur comme la montagne du Sanctuaire en train de s'effondrer qui est redevenu comme avant le début de sa destruction (et certainement pareil pour des planètes de l'univers).

Les seuls qui ont perdu la mémoire sont les Bronze 5 et Saori après leur passage chez Apollon.

Si tu parles de l'encart dans le tome 1 de la collector de TO ce n'est pas du tout ce que je comprends de la conversation entre J. Alquié et Kurumada Pro. Grosso modo ça dit : oui Ikki est le premier Saint du Phénix, mais en faite fait ce que vous voulez, puis pour finir, en faite il y a déjà eu des Saints du Phénix mais tout le monde les a oubliés. Bref, ça raconte tout et son contraire, c'est un écran de fumé de première catégorie car ils s'en foutent et n'ont pas d'idée arrêté sur la question.

Il me semblait aussi que c'était comme ça mais quand j'avais vérifié c'est bien ce que dit Albé. Je pense du coup que le "en fait on n'y a jamais vraiment pensé, faites ce que vous voulez" doit se trouver dans un making of d'un autre album comme celui d'Andromède pour un autre sujet.

[Rincevent]

Les seuls qui ont perdu la mémoire sont les Bronze 5 et Saori après leur passage chez Apollon.

Mais Saori disposera de la mémoire de ses vies passées donc peut-être retrouvera-t-elle les souvenirs de ce voyage. Cheat code divin.