Questions ? Réponses !

[hugo]

Tu vas te faire une soirée PowerPoint ?

[Miyamotoo]

Tu vas te faire une soirée PowerPoint ?

C est carrément ça !   Dans mes souvenirs ( j avais vu que le debut) on avait l impression que c était du niveau mekkai mais avec un character design de qualité. Comme si ils avaient ete 2 animateurs...
J espère que le choix des musiques est judicieux...
Si on devait rêver on pourrait espérer une reprise du combat contre hades dans la future serie ND saint seiya annoncer le 19 décembre pour faire le lien avec ND.... Bon là, je rêve...
Sinon go en VO pour le visionnage donc !

[Sergorn]

Y que le premier épisode qui s'en sort relativement dans Elysion parce que c'est le seul qui n'a pas de God Cloth

En vrai graphiquement ça reste également mitigé : les gros plans sont généralement magnifiques mais des que ça s'éloigne un peu c'est beaucoup moins impressionnant 

Quant à l'animation no comment. Quand on voit qu'on est passé d'une vingtaine d'animateurs sur le final du Junikyu à deux sur celui d'Elysion...

Comme si ils avaient ete 2 animateurs.

Et c'est exactement le cas

-Sergorn

[hugo]

J espère que le choix des musiques est judicieux...

Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.

[Byaku]

Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.

Rhoooo t'abuses,  God's Dusk est bien placé pour l'apparition d'Ikki et pas un thème abusé à outrance

[hugo]

Un seul contre-exemple pour toute une tripotée d'OAVs ?

Non vraiment.

On te sort des musiques épiques employées n'importe comment pour essayer de créer de l'émotion. Sauf que l'anim suit pas, que la mise en scène suit pas et qu'une partie du doublage suit pas (le "nouveau" seiyuu de Seiya par exemple à cette époque gueulait beaucoup trop. Il s'est heureusement amélioré avec les années.)

Et puis c'est pas comme si il existait des tonnes de musiques sur l'OST Hadès pré-revival qui n'ont JAMAIS été utilisées  

[Ras-Al-Ghul]

Des tonnes ? 14 titres - 5 interludes - 2 génériques = 7 bgm.

[Sergorn]

Pour le coup autant certaines répétitions m'avaient gêné dans le Meikai (principalement la réutilisation à outrance de Kyûkyoku no Cosmo), rien ne m'a vraiment choqué du côté d'Elysion et je trouve qu'il y a quelques très beau choix musicaux, notamment l'utilisation parfaite du thème du Tenkai pour la "mort" de Seiya.

Après oui la tendance à souvent répéter les mêmes thèmes est un soucis qui s'est prolongé ensuite du Omega où là aussi certianes piste de l'OST ne sont pas utilisées dans la série 

-Sergorn

[Miyamotoo]

Quant à l'animation no comment. Quand on voit qu'on est passé d'une vingtaine d'animateurs sur le final du Junikyu à deux sur celui d'Elysion...

Et c'est exactement le cas

-Sergorn

J avais dit ca au pif @Sergorn  lol... donc il ne restait que himeno et Araki ? 😅 quelle manque de respect absolu pour une telle œuvre.   mais bon on parle de la Toei donc rien de surprenant..

Pas du tout. Comme dans le Meikai, c'est fait de façon bourrine, avec réemploi à outrance des mêmes musiques connues (mais du coup, overdose) et sans jamais laisser de place au silence (pourtant si important dans une bande son) comme si on essayait de tartiner de la crème par dessus un gâteau creux en espérant que ça dissimulera la supercherie.

Exactement @hugo , d ailleurs les anciens réalisateurs l avaient bien compris. Ainsi dans la Planète des Singes de 1968 lorsque Charlton Heston chevauche dans le littoral, la musique s arrête justement a la découverte....de la statue de la Liberté,  et le calme qui clot le film est plus bruyant et assourdissant que toutes les musiques possibles...

[Sergorn]

J avais dit ca au pif @Sergorn  lol... donc il ne restait que himeno et Araki ? 😅 quelle manque de respect absolu pour une telle œuvre.   mais bon on parle de la Toei donc rien de surprenant..

Non il y a eu quelques animateurs de plus (dont notamment des pointures comme Kyôko Chino, Setsuko Nobuzane et Keeichi Ichikawa) mais ils sont partagés les épisodes. Sur le dernier épisodes il n'y avait que Michi Himeno et Kyôko Chino.

Après Bandai restera toujours le premier fautif pour moi dans tout ça plus que la TOEI.

-Sergorn

[The Endoktrinator]

Une ou deux questions pour lesquelle j'étais tenté de créer un topic exprès, puis finalement, non.

Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?

Je ne parle pas de mangas partageant les mêmes concept mais issues d'un autre univers, genre les précédents mangas de Kurumada. Mais vraiment Saint Seiya. Je me demande en effet quel concept est le plus important entre les armures, qui ont servi à distinguer la série d'un énième Sentai, et le Cosmos, énième variation de la Force.

Peut-être que les avoir créées était une erreur, et qu'il aurait suffi d'accueillir Otoko Zaka comme il le méritait. À moins que l'échec de ce dernier a prouvé qu'un concept ne suffisait pas pour accrocher le public.

[Rincevent]

Bonne question, qui m'est d'ailleurs aussi venue en tête cette semaine. Si on garde les constellations / totems, éventuellement. Enfin faudrait voir.

[Ras-Al-Ghul]

Adulte je ne sais pas mais enfant, non, ce sont les armures qui m'ont fait accroché à Saint Seiya.

[Kodeni]

Ca a été un ensemble, comprenant les armures, qui m'ont fait accrocher à l'oeuvre à l'époque.
Aujourd'hui je pense que je serai capable d'en être détaché. Après tout, j'adore le film 5 et (même si la quête de sa Cloth par Seiya existe dedans), pour autant les armures ne sont quasi pas existantes. On ne s'attarde pas sur les protections des Anges, les Dieux n'en portent pas, celle de Seiya est vite en miettes, tandis qu'on ne voit même pas celles de Shiryu et Hyoga le devenir. Celles de Shun et Ikki ne m'interpellent pas plus puisque déjà vus et intégrés à mon subconscient.
Désormais c'est bien l'avancée scénaristique et non l'aspect "outil" qui m'intéresse.

[Byaku]

Des armures sinon rien 

[Seiya Wright]

Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?

Elle est excellente cette question !

Spontanément, j'ai envie de répondre non. Les armures sont un élément tellement central de l'esthétique de la série, j'ai tellement aimé les découvrir sous toutes leurs formes, et puis elles sont tellement représentatives du tempérament de chaque personnage que j'ai du mal à imaginer la saga sans. Mais faut jamais dire jamais, ça pourrait peut-être être intéressant. Then aurait pu prendre temporairement cette direction d'ailleurs si Apollon avait fait le choix de détruire toutes les armures de l'armée d'Athéna.

[Numby]

J'aurai peut-être apprécié le visionnage, mais je sais pas si j'aurai été autant séduit et emporter sans cette esthétique. Les armures des Bronze qui se brisent montrent que l'adversaire est fort. Le sang versé de Shiryû est une scène marquante de l'histoire. Les grosses armures d'or intégrales démontrent que nos héros ont en face d'eux des cadors. Puis y'a beaucoup d'armure qui donnent une classe folle à leur porteur !

Après tout, j'adore le film 5 et (même si la quête de sa Cloth par Seiya existe dedans), pour autant les armures ne sont quasi pas existantes. On ne s'attarde pas sur les protections des Anges, les Dieux n'en portent pas, celle de Seiya est vite en miettes, tandis qu'on ne voit même pas celles de Shiryu et Hyoga le devenir.

Ah, voilà un excellent point de vue ! Mais avant d'adorer le Tenkai, je pense qu'il m'eut fallut connaître et adorer Saint Seiya "tel quel" en premier lieu, avec ses armures  Pis je sais pas si tous les scénaristes auraient su raconter des histoires sans armures aussi efficaces que le Tenkai.

[Kodeni]

C'est pour ça que je dis bien qu'aujourd'hui j'en serai capable.
Je ne sais pas si ça aurait été le cas à l'époque où j'ai découvert la série.
D'ailleurs Masami Kurumada lui-même a créé cette série avec une idée commerciale (marchandising, jouet...). Et c'est ce qui a fait le succès de la série.
Donc fort probable que sans ça la série n'aurait pas été suivie par la Toei et Bandai. Donc pas d'adaptation, pas de succès...

[Sergorn]

Vous vous sentez capables d'apprécier une série Saint Seiya... sans armures ? Ou du moins qui serait moins mis en valeur comme dans le film live ?

Tout à fait.

Mince quoi le combat final Koga/Saturne c'est sans armure et c'est plus Saint Seiya Spirit que bien des spin off dorés de partout

Pour moi le cœur du truc c'est le concept de guerrier d'Athéna, les constellations, les dieux et le nekketsu.

A partir de là on peut tout imaginer de la même façon que Gundam n'a besoin que d'un robot géant appelé Gundam et de conflits avec des colonies.

D'ailleurs j'avais déjà évoqué cette idée à @Cedde et il avait été horrifié

-Sergorn   

[Rincevent]

Il ne lui faut pas grand-chose.