Géopolitique et relations internationales

[Rincevent]

S'il n'y avait pas de navires russes dans les parages ça peut aussi bien être le fait d'imbéciles irréfléchis. M'enfin les fusiliers ont fait leur taf.

Concernant le plan, je viens justement de lire quelque-chose évoquant le même problème. Étrangement, ces fichus Belges refusent de prendre le risque de devoir rembourser seuls des milliards d'euros. Quel égoïsme.

[Fuu-chan]

Concernant le plan, je viens justement de lire quelque-chose évoquant le même problème. Étrangement, ces fichus Belges refusent de prendre le risque de devoir rembourser seuls des milliards d'euros. Quel égoïsme.

On est comme ça, nous     
Ca me fait mal de devoir admettre que je suis d'accord avec De Wever sur ce coup-là, ceci dit 

Fuu-chan.

[Rincevent]

Tu finiras par t'y habituer, peut-être.  
Ah, apparemment les régions séparatistes sont au bord du gouffre : y a plus d'électricité, y a plus d'eau, y a plus d'hommes, y a plus de bouffe... Zut alors, que fait le tsar ?

[Volcano]

S'il n'y avait pas de navires russes dans les parages ça peut aussi bien être le fait d'imbéciles irréfléchis. M'enfin les fusiliers ont fait leur taf.

Pas besoin de navires russes ; ces drones peuvent aussi avoir été pilotés par des agents russes infiltrés sur le territoire français (en mode agents dormants, depuis plusieurs années) et lancés depuis la terre ferme.

Quoiqu'il en soit il va y avoir une enquête des services de contre-espionnage pour faire la lumière sur cette histoire.

[Le Passant]

Les US comptent donc bien abandonner l'Europe d'ici 2027.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/12/05/en-direct-guerre-en-ukraine-la-russie-dit-avoir-intercepte-41-drones-ukrainiens-dans-la-nuit-des-attaques-signalees-a-syzran-et-dans-le-krai-de-krasnodar_6655415_3210.html?#id-2704749

[Rincevent]

C'est pas comme s'ils l'avaient annoncé depuis un moment. Va falloir oublier le soutien américain et envisager qu'ils puissent même se retourner contre nous. Le papier décrivant la stratégie américaine laisse planer la menace d'intervenir dans les processus électoraux.

[Le Passant]

Ce qui est inquiétant c'est qu'en terme de timing c'est dans les délais pour la Russie de se réarmer et d'attaquer dans les 3 ou 4 ans, ce qui est la fourchette que nombre de rapports en Europe estiment être plausible. Ca plus le fait que les US ont encouragé à acheter US mais sont incapables de fournir les commandes...

C'est probablement plus paranoïaque que nécessaire, mais j'en reviens au partage du monde entre US et Russie que j'évoquais il y a des mois, quand Trump parlait de faire évacuer les troupes US d'Europe tout en disant vouloir conquérir le Canada et le Groenland.

[Volcano]

C'est pas comme s'ils l'avaient annoncé depuis un moment. Va falloir oublier le soutien américain et envisager qu'ils puissent même se retourner contre nous. Le papier décrivant la stratégie américaine laisse planer la menace d'intervenir dans les processus électoraux.

On ne peut plus compter sur le soutien américain tant que ce vieux lunatique de Trump sera au pouvoir, en tout cas.   Et il serait préférable en effet que les autres dirigeants européens comprennent qu'il vaut mieux éviter de retourner dans les jupes de l'Oncle Sam même si les Démocrates reprennent le pouvoir outre-atlantique.

Ça n'empêchera pas de rester alliés avec eux bien sûr, mais il faudra avoir les moyens de leur dire zut s'ils prétendent nous dicter notre conduite. 

[Bouloche le Foufounet]

Des drones ont été aperçus hier soir en train de survoler la base navale de l'Île Longue à Brest, qui abrite les quatre sous-marins SNLE assurant la dissuasion nucléaire française.

Les fusiliers marins qui protègent le site leur ont tiré dessus.

https://www.leparisien.fr/finistere-29/finistere-les-fusiliers-marins-ouvrent-le-feu-apres-le-survol-de-drones-de-la-base-sous-marine-de-lile-longue-05-12-2025-IGHKN7J64VDXHEOATSXQDYHTHI.php

https://www.rfi.fr/fr/france/20251205-en-bretagne-la-base-qui-abrite-les-sous-marins-nucl%C3%A9aires-fran%C3%A7ais-survol%C3%A9e-par-des-drones

Non, mais il parait que c'est l'OTAN qui menace la Russie, hein !

[Rincevent]

On ne peut plus compter sur le soutien américain tant que ce vieux lunatique de Trump sera au pouvoir, en tout cas.   Et il serait préférable en effet que les autres dirigeants européens comprennent qu'il vaut mieux éviter de retourner dans les jupes de l'Oncle Sam même si les Démocrates reprennent le pouvoir outre-atlantique.

Ça n'empêchera pas de rester alliés avec eux bien sûr, mais il faudra avoir les moyens de leur dire zut s'ils prétendent nous dicter notre conduite. 

Oui mais malheureusement beaucoup parmi nos élites sont issues des générations ayant profité des dividendes de la paix. Elles ne connaissent pas la menace existentielle, qui n'a rien à voir avec la lutte contre le terrorisme. Ici il n'est plus question d'aller poutrer des musulmans pauvres et radicalisés (qui sont toujours là, d'ailleurs) mais des États possédant des armées et des moyens industriels. Et la volonté de s'en servir. Et je ne blâme pas le simple quidam plus préoccupé par son niveau de vie, son chômage et son insécurité locales, mais j'ai peur que s'il y a réveil collectif il sera rude.

EDIT : ah ben la nouvelle stratégie américaine est accessible en ligne :
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

[Fuu-chan]

EDIT : ah ben la nouvelle stratégie américaine est accessible en ligne :
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

C'est vraiment trop choupi, ce torchon !

America encourages its political allies in Europe to promote this revival of spirit, and the growing influence of patriotic European parties indeed gives cause for great optimism. Our goal should be to help Europe correct its current trajectory,[...] Our broad policy for Europe should prioritize:
[...]
- cultivating resistance to current trajectory within European nations

Je rêve, où l'Administration Trump est en train d'écrire noir sur blanc qu'ils cherchent à forcer ce qu'on appelle pudiquement des "changements de régime" (aka le renversement de démocraties libérales) en Europe, et que pour ce faire ils vont faire comme Poutine et jouer à fond l'intervention à la russe dans les élections des pays européens ?

Et il y a encore des gens qui croient à l'Amérique salvatrice ?

Fuu-chan.

[Rincevent]

Oui oui il me semble bien que c'est ça. En tous cas le machin est évoqué depuis matin. Les États-Unis ne sont plus nos amis mais une Russie bis.

[Le Passant]

Notez que c'était déjà le cas avant, mais plus discrètement. Par contre depuis Trump c'est assez évident, entre le soutien affiché à certains partis et l'ingérence publique dans les affaires nationales, comme Kushner père en France...

[The Endoktrinator]

C'est vraiment trop choupi, ce torchon !
Je rêve, où l'Administration Trump est en train d'écrire noir sur blanc qu'ils cherchent à forcer ce qu'on appelle pudiquement des "changements de régime" (aka le renversement de démocraties libérales) en Europe, et que pour ce faire ils vont faire comme Poutine et jouer à fond l'intervention à la russe dans les élections des pays européens ?

Et il y a encore des gens qui croient à l'Amérique salvatrice ?

Fuu-chan.

"Je ne vois pas pourquoi nous devons rester les bras croisés et regarder un pays devenir communiste en raison de l'irresponsabilité de sa population", a-t-il déclaré. "Ces questions sont bien trop importantes pour que les électeurs chiliens puissent décider eux-mêmes."

Henry Kissinger à propos de l'élection de Salvador Allende, 1973.

[Le Passant]

Pour la blague, Trump a reçu le "prix de la paix" de la FIFA. 
https://edition.cnn.com/politics/live-news/trump-boat-strikes-world-cup-12-05-25?post-id=cmisz31cq000w3b6nr4f7m6ve

[Volcano]

C'est vraiment trop choupi, ce torchon !
Je rêve, où l'Administration Trump est en train d'écrire noir sur blanc qu'ils cherchent à forcer ce qu'on appelle pudiquement des "changements de régime" (aka le renversement de démocraties libérales) en Europe, et que pour ce faire ils vont faire comme Poutine et jouer à fond l'intervention à la russe dans les élections des pays européens ?

Et il y a encore des gens qui croient à l'Amérique salvatrice ?

Fuu-chan.

C'est surtout le combo entre la phrase que tu as mise en gras et celle qui la précède immédiatement qui est vomitif.

Et bien son "aide", il peut se la garder et surtout se la fourrer là où le Soleil ne brille jamais, ce gros poussah.

[Fuu-chan]

C'est surtout le combo entre la phrase que tu as mise en gras et celle qui la précède immédiatement qui est vomitif.

Et bien son "aide", il peut se la garder et surtout se la fourrer là où le Soleil ne brille jamais, ce gros poussah.

Pour moi c'est : "cultivating resistance to current trajectory within European nations" qui fait déborder les égoûts. Mais bon, j'aurais bien tout mis en gras 

Sinon, c'est clair, "reste chez toi, vieux déchet puant" (je ne fais qu'utiliser son niveau de vocabulaire,    )

Fuu-chan.

[Bouloche le Foufounet]

La FIFA qui pond un vieux prix dégueulasse juste pour lustrer le... hmmm... ego de Trump.
Quelle bande de suce-boules...

Henry Kissinger à propos de l'élection de Salvador Allende, 1973.

Je rejoins Endo :
Ce n'est pas nouveau que les E-U influencent (euphémisme) les élections des autres pays.
Ça nous fait juste bizarre d'être traités comme des ennemis.

[Rincevent]

Voilà. On n'est plus alliés. On a juste des intérêts communs par moment (même si c'était déjà le cas depuis longtemps). Par contre la triplette Taïwan - Japon - Corée du Sud a du souci à se faire, parce que je ne crois pas que la Chine soit réellement dans le viseur de Trump. Quoi qu'il en dise.

[Rincevent]

Non je pense pas non plus. Certes il a fallu rembourser l'aide de guerre de manière déguisée : le plan Marshall ayant servi, entre autres, à moderniser l'agriculture française en important massivement du matériel américain, mais il y avait aussi un sens de sécurité collective. Certes lourdement influencé par les USA, mais bon ç'avait du sens par rapport à ce qui se passait en Europe et dans le reste du monde. Les Américains savaient qu'il n'était pas dans leur intérêt de laisser les Européens se débrouiller seuls. Ce n'est plus le cas maintenant. Ils ne veulent plus avoir à assurer la sécurité de tout le monde (ce que je peux comprendre aussi) et aussi mais surtout, America First doit se comprendre comme America Only.