[ND] Tomes 01 à 16 (série terminée)

[Miyamotoo]

Il est puissant, mais peut-être à relativiser quand même sur certains trucs. Sa survie depuis des lustres, ça semble avoir plus à voir avec le fait qu'il soit allé plus loin que quiconque dans la compréhension des mécanismes du corps humain. Dans son cas, clairement, le savoir, c'est le pouvoir.

L'effet retour à l'envoyeur, on le constate surtout sur Tenma. Il ne semble pas en mesure de faire ça avec les attaques de ses homologues. Il a énormément d'ascendant sur les golds, mais ça tient surtout à l'hypnothérapie (qui n'a pu ressurgir que grâce à l'anomalie Saori) et à cette sorte de réversion temporelle qu'il est capable d'utiliser sur des blessures qu'Ulysse a soignées par le passé. Et s'agissant de la possession, ça ne semble fonctionner que sur un natif du Serpentaire, et toujours uniquement à cause des perturbations.

Bon, il n'en reste pas moins qu'avec ses connaissances et son pouvoir, le mec est en effet capable de se régénérer entièrement même quand il finit en charpie, ce qui fait très divin dans l'esprit 

Face à des adversaires non soumis à l'hypnothérapie, et jamais soignés par Ulysse, les choses auraient dû en théorie être plus équilibrées (au hasard face aux bronze, mais ils étaient trop occupés à lécher le sol    ; après, à leur décharge, ils étaient coincés : seul le XIIIe pouvait sauver Saori du poison).

Une rencontre face a Izo ou Mysteria aurait ete sympa....

[Byaku]

Un truc un peu dommage, c'est ce truc de la balance de Justus laissé en plan. D'après Doko, le déséquilibre en faveur de la force laissait entendre que la plupart des gold allaient trahir Athéna. Résultat ils lui sont tous restés fidèles  Même Cardinale alors qu'il a littéralement essayé de la tuer quelques heures plus tôt 

Ou alors on peut recoller les morceaux en estimant que Doko a mal interprété le message de sa cloth.

Ou alors que la Balance de Justus n'est qu'un institut de sondage qui ne reflète pas la finalité des votes 

(Oui j'ai relu ce passage hier soir  )

[Hyogakun]

Ce passage est plutôt là pour illustrer le dilemme moral que crée le voyage de Saori dans le temps : pour le bien de l'univers tout entier, les Saints DOIVENT tuer Athéna.

Bien entendu, on voit par la suite que les Golds restent fidèles à Athéna (le concept au sens large, pas forcément Saori ou Sasha), mais je pense que Dôko fait cette déclaration choc ((c) Kurumada-style) dans l'hypothèse où ils seraient, comme lui, informés de la situation, ce qui n'est au final pas le cas pour la plupart d'entre eux.

[Seiya Wright]

Ou alors que la Balance de Justus n'est qu'un institut de sondage qui ne reflète pas la finalité des votes 

Ah ah, en fait seule est prise en compte l'intention de Doko : c'est lui l'échantillon représentatif ^^

[Byaku]

Une rencontre face a Izo ou Mysteria aurait ete sympa....

Pour Izo j'aurais imaginé qu'il ait été victime de qqchose qui fasse qu'il soit amputé du bras droit...

Par contre Mysteria... à part une grippe... 

[Wild Pegasus]

Il est puissant, mais peut-être à relativiser quand même sur certains trucs. Sa survie depuis des lustres, ça semble avoir plus à voir avec le fait qu'il soit allé plus loin que quiconque dans la compréhension des mécanismes du corps humain. Dans son cas, clairement, le savoir, c'est le pouvoir.

L'effet retour à l'envoyeur, on le constate surtout sur Tenma. Il ne semble pas en mesure de faire ça avec les attaques de ses homologues. Il a énormément d'ascendant sur les golds, mais ça tient surtout à l'hypnothérapie (qui n'a pu ressurgir que grâce à l'anomalie Saori) et à cette sorte de réversion temporelle qu'il est capable d'utiliser sur des blessures qu'Ulysse a soignées par le passé. Et s'agissant de la possession, ça ne semble fonctionner que sur un natif du Serpentaire, et toujours uniquement à cause des perturbations.

Bon, il n'en reste pas moins qu'avec ses connaissances et son pouvoir, le mec est en effet capable de se régénérer entièrement même quand il finit en charpie, ce qui fait très divin dans l'esprit 

Face à des adversaires non soumis à l'hypnothérapie, et jamais soignés par Ulysse, les choses auraient dû en théorie être plus équilibrées (au hasard face aux bronze, mais ils étaient trop occupés à lécher le sol    ; après, à leur décharge, ils étaient coincés : seul le XIIIe pouvait sauver Saori du poison).

Il renvoit en quelque sorte l'attaque de Shijima contre lui même si c'est parce qu'il a reactivé l'effet de l'hypnothérapie contre lui au moment de son attaque en étant plus rapide. Vu qu'il peut aisément éviter leurs coups ils pourraient aisément les leur renvoyer comme pour Tenma mais contrairement à ce dernier dont il n'a que faire, il cherche à ce que les Gold le rejoignent et le servent donc il ne cherche pas sciemment à les éliminer.

Il utilise aussi la phrase typique des Dieux dans Saint Seiya que Poséidon et je crois Shundès ont aussi sorti justement qui est "si tu craches vers les Cieux, ça te retombera dessus" justement dans le cadre de si tu attaques un Dieu tu vas te reprendre ça dans les dents.

[Miyamotoo]

Toujours en relecture de Nd avant d atteindre le 16 .
Et je ne sais pas vous mais sur cette planche, je m attends toujours à lire : ULYSSE REVIENT ! 



Ça aurait pu le faire ! Mieux que certaines coquilles.
Ce tome 12 est vraiment très très bon, entre le reveil dUlysse, la surprise de retrouver Ox et la réponse au cas Abel/Cain..
L approche de Kurumada pour évoquer le coma d Ox est intéressante, bloquer de l autre côté de l Acheron, cela donne de la cohérence à son univers.

[Seiya Wright]

l renvoit en quelque sorte l'attaque de Shijima contre lui même si c'est parce qu'il a reactivé l'effet de l'hypnothérapie contre lui au moment de son attaque en étant plus rapide. Vu qu'il peut aisément éviter leurs coups ils pourraient aisément les leur renvoyer comme pour Tenma mais contrairement à ce dernier dont il n'a que faire, il cherche à ce que les Gold le rejoignent et le servent donc il ne cherche pas sciemment à les éliminer.

Il utilise aussi la phrase typique des Dieux dans Saint Seiya que Poséidon et je crois Shundès ont aussi sorti justement qui est "si tu craches vers les Cieux, ça te retombera dessus" justement dans le cadre de si tu attaques un Dieu tu vas te reprendre ça dans les dents.

Mes souvenirs me trompaient, il y a un autre retour à l'envoyeur, contre Doko. Le XIIIe lui renvoie les 100 Dragons sans effort.

[Randal Pi]

N'oublie pas que dans les documents de pre-prod du film Tenkai on a appris que les anges devaient être 5 et non 4...

Icaros, Theseus, Odysseus, Achille... et le 5eme je sais plus... avec chacun leur style

Ils sont 3 non ? Ikaros, Theseus et Odysseus... il y a un proto d'Achilles アキレス / Achilleus アキレウス Cliquez (transcription grecque d'Achille) ?

(le mec qui débarque 1 mois après, frustré de ne pas avoir participé à la discussion sur l'épilogue d'ND

[Simonseiya]

Ils sont 3 non ? Ikaros, Theseus et Odysseus... il y a un proto d'Achilles アキレス / Achilleus アキレウス Cliquez (transcription grecque d'Achille) ?

(le mec qui débarque 1 mois après, frustré de ne pas avoir participé à la discussion sur l'épilogue d'ND

Oui, ils sont trois dans le film comme tu le dis.

C'est intéressant de voir dans ND comment M. Kurumada a réutilisé ses idées laissées de côté dans le Tenkai comme le char d'Apollon avec les Anges ou le sort d'Athéna/la fin beaucoup plus explicite que celle du 5° film.

[Sergorn]

Bah c'est logique vu la non utilisation de ses idées à été son gros problème avec le film.

(Bon on peut sans doute oublier les clochettes )

-Sergorn

[Simonseiya]

Oui, bien sûr, et c'est vrai que les clochettes qui étaient apparemment un point essentiel ont été coupées au montage, même si la relation Toma/Marin est traitée.

[Kodeni]

Et encore ! On connait juste l'identité du frère de Marin. On ne connait rien de leur histoire. Il y a tout à creuser les concernant.

[Byaku]

Et encore ! On connait juste l'identité du frère de Marin. On ne connait rien de leur histoire. Il y a tout à creuser les concernant.

D'autant que Kuru a rattaché Shaina à Asclepios because Serpentaire/Ophiucus... alors avec Marin en Aigle... Zeus ciel foudre aigle toooousssssaaaaaa... 

[yasei78]

Je viens de lire les 16 tomes de ce manga (jusqu'à présent je n'avais lu que des chapitres traduits ici et là...) et je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne vais pas rentrer dans les détails même si certains aspects m'ont paru totalement grotesques et pas en phase avec l'univers Saint Seiya (Deathtoll du cancer pour ne citer que lui...) mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

[Sergorn]

Hormis Deathtoll où effectivement ça passe ou ça casse, non je trouve le ton totalement dans l'esprit du manga original.

-Sergorn

[Vinz]

Pareil, 100 % Saint Seiya pour moi sauf Deathtoll en mode bouboule où si je trouve que son duo avec Ikki marche du tonnerre, son état n'est pas compatible avec l'univers dépeint depuis 40 ans.

[Kodeni]

Je viens de lire les 16 tomes de ce manga (jusqu'à présent je n'avais lu que des chapitres traduits ici et là...) et je ne sais pas trop quoi en penser. Je ne vais pas rentrer dans les détails même si certains aspects m'ont paru totalement grotesques et pas en phase avec l'univers Saint Seiya (Deathtoll du cancer pour ne citer que lui...) mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

Comme dit plus haut : dans l'esprit de l'originale mais plus brouillon dans la narration de mon point de vue.

[Byaku]

Pareil, 100 % Saint Seiya pour moi sauf Deathtoll en mode bouboule où si je trouve que son duo avec Ikki marche du tonnerre, son état n'est pas compatible avec l'univers dépeint depuis 40 ans.

Y a t il déjà un précédent à l'état bouboule de Deathtoll, Kurumada ou pas Kurumada ? 

[Seiya Wright]

mais je trouve que l'ambiance qui émane de ce manga est assez "étrange" (difficile à décrire), très (trop ?) différente du manga originel. Avez eu le même ressenti ?

Là où ND me fait un drôle d'effet, c'est sur le grand écart entre beaucoup de choses hyper originales et inédites pour la saga (le voyage dans le temps pour sauver Seiya, Saori prête en apparence à mettre en péril l'univers, Suikyo, le XIIIe, un Saint majeur exclusivement soigneur, certains affrontements surprenants etc. etc.) et d'autres très très réchauffées (certains gold qui confinent aux clones, les multiples montées et descentes des marches, des situations parfois reprises quasi à l'identique du manga, un temps dingue passé à officialiser les Bronze comme futurs Golds alors que c'est acquis pour les lecteurs depuis Poseidon/Hadès et même le sanctuaire pour certains...).

C'est très curieux, ce mélange d'idées très innovantes voire audacieuses et d'autres terriblement pépères.

Pour l'aspect dont tu parles, perso ce qui m'a manqué par rapport au manga originel, c'est le principe de dépassement de soi mis de côté pour les Bronze (certes qui se justifiait par l'intrigue). Cela dit, cet aspect là a été déplacé sur Suikyo aussi, ce qui était cool : le mec a réussi à traverser six temples du zodiaque tout seul, c'est prodigieux.