[TO] Tome 04 - sortie le 14 novembre 2025

[Simonseiya]

Pour le coup, il vaut mieux avoir lu ou vu la partie Hadès avant de lire le tome 4 de Time Odyssey pour éviter les spoils et garder le suspense.

Une précision sur le placement chronologique de TO: si les 3 premiers tomes sont intercalés entre deux périodes du manga d'origine, toute l'histoire à partir du tome 4 se déroulera entre Hadès et Next Dimension, donc le tome 4 et le tome 5 qui sera peut-être en deux parties (donc 5.1 et 5.2 pour un total de 6 tomes évoqué par Jérôme dans une interview et des dédicaces, sans que je sache si c'est certain/acté ou non...)

[hugo]

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[Bougloucass]

Pour le coup, il vaut mieux avoir lu ou vu la partie Hadès avant de lire le tome 4 de Time Odyssey pour éviter les spoils et garder le suspense.

Une chose est sûre : Vaut mieux pas avoir lu ND avant de lire TO #04 car sinon c'est la soupe à la grimace assurée si tu cherches de la cohérence!!...

[hugo]

Après, vu les tomes 4 et 5 de TO sont consécutifs, il faut sans doute un peu attendre avant d'émettre un jugement définitif sur certains des points qui posent problème.

Tome collector acheté hier pour ma part.

J'ai l'impression d'avoir été habitué/anesthésié à la formule TO, donc je fais moins attention à certains défauts récurrents (certains que j'avais déjà relevés lors du preview il y a quelques mois) mais je dirais que je trouve ce tome moins confus que le précédent car moins de persos, ou en tout cas, une répartition des persos mieux gérée (d'ailleurs, dans les bonus, Alquié dit qu'ils ont enlevé un perso classique - qu'on reverra dans le 5 - pour éviter la surcharge).

La side story m'a soûlée.

[Hyogakun]

Je pense qu'il n'y a en effet aucun doute à avoir sur le fait que le tome 5 nous ramènera à la situation de départ de ND, je ne comprends même pas qu'on puisse penser l'inverse d'ailleurs... Et c'est dit textuellement dans les bonus à quel point Kurupro apprécie le soin que prend TO à respecter ND en plus...

Plutôt que de crier à l'incohérence, je préfère faire confiance aux auteurs, qui jouent justement sur les effets de surprise et les contre-pieds, ce qui est totalement en phase avec la philosophie narrative de Kurumada.

En tout cas, c'est avec impatience que j'attends la suite de ce tome que j'ai adoré et qui m'a vraiment touché !!

[Mr_Rain]

A la séance de dédicaces, j'ai été vraiment interloqué car tous les gens se disent fans de SAINT SEIYA mais aucune personne (sauf une pour être honnête) ne connait ND, je trouve cela délirant et triste quand on se dit fan d'un truc!!...
Côté "spin-off", même chose : Deux connaissent TLC et c'est tout!!...
En fait, SAINT SEIYA, c'est un D.A. en V.F. et c'est tout dirait-on!!...

C'est la où Time Odyssey a été intelligent, la BD a trouvé son publique, c'est fait pour les fans de l'anime, par des fans de l'anime, surfant sur la nostalgie du club Do'. En soit ce n'est pas répréhensible, mais moi ça me gène quand la promo' de la BD est faite sur le faite que ça se veut fidèle au manga alors qu'il y a rien qui va que ce soit le caractère de Shiryu à tous les éléments incohérents de l'histoire.

Une chose est sûre : Vaut mieux pas avoir lu ND avant de lire TO #04 car sinon c'est la soupe à la grimace assurée si tu cherches de la cohérence!!...

Absolument, pour avoir lu et apprécié Next dimension j'ai l'impression que ce tome s'est moqué de moi.
Je reste persuadé que les auteurs n'ont qu'une connaissance très parcellaire de Next Dimension, sinon je ne vois pas comment tout ce qu'il y a dans se tome 4 aurait pu passer. De toute façon tout le monde sait comment ça va finir, un énième reboot temporelle et c'est la seule solution si on veut reste un minimum dans les clous, mais du coups mise à part un sentiment de vacuité énorme je ne vois pas ce qui va ressortir de cette œuvre.

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Voté vilain, je n'ai pas du tout aimé, même la side-story que j'avais pourtant bien aimé sur les 3 tomes précédents je l'ai trouvé assez médiocre et bizarre.

[Simonseiya]

Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.

Ce procès fait depuis le début aux deux auteurs qui les ferait passer pour des amateurs qui ont vu un épisode de temps en temps et lu aucun manga ne repose sur aucun fondement.

Pour Shiryu, son caractère dans tout le manga et l'anime est beaucoup plus compatible avec son attitude combattive du tome 4 de TO qu'avec son attitude résignée dans ND.

Chacun ses goûts mais je trouve certains avis extrêmement durs...

Si vous aviez découvert cette BD enfant, juste après l'anime par exemple, vous auriez vraiment dit que c'était "vilain" ou vous auriez dit "Whaou!" ?

D'ailleurs, j'ai bien compris que ce mot évoquait le fond plus que la forme mais c'est quand même étrange de le voir associé par certains à une oeuvre dont chaque page est sublime !

[cici]

Voté trés bien

Je suis du même avis que @Hyogakun et @Simonseiya j'attends de voir le tome 5 pour juger pleinement l'oeuvre.

J'ai adoré la side Story, tout comme les précédentes

[Mr_Rain]

Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.

Tu peux répéter cela autant que tu veux, moi ce n'est clairement pas l'impression que j'ai quand je lis Time Odyssey, que se soit ce tome ou les précédents et les erreurs grossières qui en ressortent. Quand à la validation de Kurumada, je ne vois pas en quoi ça rends les multiples incohérences plus cohérentes. Après si toutes la pub de la BD n'avait pas été vendu comme se voulant comme fidèle au manga, ça serait bien mieux passé, mais là j'ai beaucoup de mal.

Ce procès fait depuis le début aux deux auteurs qui les ferait passer pour des amateurs qui ont vu un épisode de temps en temps et lu aucun manga ne repose sur aucun fondement.

Je ne cherche absolument pas à faire un procès à qui que ce soit, je ne donne que mon avis sur la qualité de l'ouvrage et je souhaite bien évidemment pour eux qu'il se vendent bien. Maintenant je me répète, quand je lis ce tome 4 moi je n'ai pas du tout l'impression qu'ils aient lus ou compris Next Dimension, rien que la malédiction sur l'épée d'Hadès n'a aucun sens et la fin du tome ne va pas mieux. Et dans les tomes précédents c'est pareil, tome 3 c'est Camus avec le zéro absolu, je dois en titrer quoi comme conclusion alors que l'entièreté du combat Hyoga contre Camus dans la maison du Verseau tourne autour du fait que Camus n'atteins pas justement cette température. On reparle du tome 1 qui ne fait aucun sens avec la chronologie du manga ? Je suis désolé tu as l'air très fan de cette mais toutes ses erreurs pour moi ça vient soit d'un manque de connaissance, soit un manque de respect, et je préfère largement penser que c'est du à un manque de connaissance de la part des auteurs.

Pour Shiryu, son caractère dans tout le manga et l'anime est beaucoup plus compatible avec son attitude combattive du tome 4 de TO qu'avec son attitude résignée dans ND.

Je ne trouve pas particulièrement, mais même si tu avais raison je ne vois pas en quoi ça serait une bonne chose. Next Dimension reste la séquelle légitime du manga et il y a ici une négation claire de celle-ci dans le caractère de Shiryu.

Chacun ses goûts mais je trouve certains avis extrêmement durs...

Et moi je trouve qu'il y en a de trop de complaisantes, on fait quoi maintenant ? On arrête de donner notre avis ?

Si vous aviez découvert cette BD enfant, juste après l'anime par exemple, vous auriez vraiment dit que c'était "vilain" ou vous auriez dit "Whaou!" ?

Sauf qu'on a plus 8 ans. Je ne jugerais pas œuvre avec une vision d'enfant à 40 ans passé, quand j'avais 8 ans j'adorais le film Street Fighter, cela n'en fait pas un chef d'œuvre pour autant.

D'ailleurs, j'ai bien compris que ce mot évoquait le fond plus que la forme mais c'est quand même étrange de le voir associé par certains à une oeuvre dont chaque page est sublime !

La beauté d'une œuvre n'en fait hélas pas la qualité.

[Simonseiya]

Non, mais pas de souci de mon côté: on n'est pas obligés d'être tous d'accord. 

Aucune oeuvre n'est parfaite au sens mathématique du terme, sans la moindre erreur, et on ne prête pas forcément attention aux mêmes points positifs ou négatifs, et on ne peut plaire à tout le monde mais pour moi qui suis tous les manga et animes de la licence, c'est l'une des oeuvres que je trouve les plus fidèles à ce que j'aime dans Saint Seiya (manga et/ou anime: (beaux dialogues, héroïsme, émotion etc..), tout en faisant preuve d'originalité (ex: un nouveau Dieu qui devait être traité dans le dernier film post Tenkai, et pas un énième affrontement avec Hadès, le mélange de multiples mythologies, les side stories rédigées comme des récits/chroniques et non des BD, les secrets derrière chaque armure etc...)

D'ailleurs, à l'annonce du projet, je trouvais que le fait d'intercaler l'histoire entre différents arcs au niveau chronologique était assez risqué et je n'étais pas convaincu que ce serait marquant, alors que je trouve finalement l'histoire bien maîtrisée et pertinente, et de même le fait d'apporter la lumière sur certains points obscurs du manga ne m'évoquait pas immédiatement grand chose, et au final entre Guilty, le masque des femmes chevaliers, la mère de Hyoga, les tatouages de tigre et de dragon, je trouve ça très intéressant.

[Saint Alphazero]

Malheureusement ils sont bien plus nombreux qu'on le croit.
Il suffit de voir les aberrations qui se lisent sur les réseaux sociaux. La fermeture progressive des différentes communautés qui existaient sur forum et qui permettait de mettre tout le monde « sur le droit chemin » a contribue à développer les pages de fans sur réseaux et à diffuser certaines idées reçues ou conneries. Et cela se ressent, notamment sur les pages destinées aux collections de figurines, voire chez certains Youtubeurs, qui assènent comme s'il s'agissait d'une vérité absolue, leurs opinions.

Je rebondis sur ton message pour faire le pont avec mon feedback.

Avec l'émergence des groupes Facebook, cela va de pire en pire. Entre les spécialistes de rien auto-proclamés, les conneries, les fake news, les mecs qui inventent tout et n'importe quoi, ça en devient insupportable. Faut avoir une sacrée force mentale...
À cela, tu rajoutes un nombre insolent de vidéastes qui racontent des conneries. Franchement, combien de chaine YouTube correcte... Ou plutôt combien de chaine où tu restes zen et souriant...
La communauté SSPT fait office de maîtres Jedi à côté et pourtant, nous restons normaux, humains tout simplement.

J'ai beau être dur par moment et je n'oublie pas les taquineries, mais si je remet dans le droit chemin via mes messages et le wiki pour tout casser, ce n'est pas pour rien.

Pour en revenir à Time Odyssey, n'hésitez pas à remonter les coquilles. Il en reste malheureusement quelques une pour diverses raisons.

Pour l'interview d'Arnaud DOLLEN et le fameux "Algol de la Méduse", je souhaite le dédouaner car je suis convaincu qu'il souhaitait dire "Algol de Persée", de son nom exact "Perseus Algol".
Les effets des corrections, tant bien écrites qu'orales, prennent un temps en raison des mauvaises habitudes qui datent depuis des décennies. L'auteur s'est certainement corrigé par la suite en off.

Pour le reste, j'ai trouvé cet opus agréable à lire, chaleureux et émouvant.

[Kodeni]

Il faut l inviter sur le forum @Bougloucass !

Sérieusement, il reste encore quelques petits forum ici et là qui a tout casser ont une dizaine de fans qui passent encore occasionnellement et pour qui la flamme s'éteint car la communauté se meurt.
J'ai déjà essayé de les rameuter ici mais c'est difficile.

Je rebondis sur ton message pour faire le pont avec mon feedback.

Avec l'émergence des groupes Facebook, cela va de pire en pire. Entre les spécialistes de rien auto-proclamés, les conneries, les fake news, les mecs qui inventent tout et n'importe quoi, ça en devient insupportable. Faut avoir une sacrée force mentale...
À cela, tu rajoutes un nombre insolent de vidéastes qui racontent des conneries. Franchement, combien de chaine YouTube correcte... Ou plutôt combien de chaine où tu restes zen et souriant...
La communauté SSPT fait office de maîtres Jedi à côté et pourtant, nous restons normaux, humains tout simplement.

J'ai beau être dur par moment et je n'oublie pas les taquineries, mais si je remet dans le droit chemin via mes messages et le wiki pour tout casser, ce n'est pas pour rien.

On est absolument en accord donc.

[hugo]

Après, on s'éloigne vachement de TO tome 4, là 

[Byaku]

Evidemment que les auteurs connaissent bien ND et que tout TO est validé par M. Kurumada, d'autant plus que dans ce tome 4 il n'avait pas validé certaines idées de départ.

Alors, au plus simple, comment expliques-tu la présence de la Residence Kido au format Résidence Iwasaki (anime) et non au format Reichstag (manga) dans le tome 1 ? Juste au moins ce délire là

[Miyamotoo]

@hugo a raison, j ai retiré mon post qui n a pas sa place.

Concernant le T4 je ne le lirais que le 25/12..... mais je suis sur que

Spoiler

chronos créé un realite alternative où seiya est réveillé? C est çà? Vous pouvez me spoiler p1s de soucis...

[Fermer]

[Vinz]

J'ai récupéré la bd aujourd'hui et je me suis bien régalé en la lisant, tout comme je m'étais bien regalé l'année dernière sur le 3. Mon appréciation générale sur la série n'a pas changée, j'avais beaucoup attendu le tome 1 et j'avais été bien déçu, depuis je n'en attends plus rien ou plus grand chose mais le 2 m'avait quand même déplu et le 3 était donc une bonne surprise. Tout ça pour dire que je ne sais pas si c'est moi qui me contente désormais d'apprécier ce que nous donnent les auteurs en mode fan service (et là on a du Shaina  ) et peu m'importe le fond ou si les deux dernières sont vraiment mieux que les deux premières. Mon intérêt reste limité car je n'ai par exemple toujours pas lu la side story du tome de Hyoga et encore moins celle de Shiryu et n'en ressent pas l'envie mais peut être que je lirai et relirai tout un de ces quatre ou avant le dernier tome.

En bref, je suis content de passer un bon moment de lecture cette année encore et c'est déjà très bien. Sinon j'ai noté un vilain "que tu veux-dire ? Parle !" de Shiryu à Eletis.

[Simonseiya]

Alors, au plus simple, comment expliques-tu la présence de la Residence Kido au format Résidence Iwasaki (anime) et non au format Reichstag (manga) dans le tome 1 ? Juste au moins ce délire là

Alors, deux hypothèses: soit c'est une erreur soit c'est un choix.

Si c'est une erreur, pour moi ce n'est pas dramatique. Ce n'est pas l'âme de l'oeuvre non plus. Au-delà d'éventuelles erreurs, coquilles ou autres, je retrouve justement dans Time Odyssey ce qui fait l'âme de Saint Seiya pour moi.

Si c'est un choix, pourquoi pas, sachant que M. Kurumada, même s'il supervise les spin off, ne s'offusque pas de certaines prises de liberté des autres oeuvres par rapport à la sienne et vice versa (rien que l'existence de Lost canvas et de Next Dimension le démontre, sachant que M. Kurumada aurait pu dire que l'altération du cours normal de l'espace temps aurait provoqué un changement qui aurait fait disparaître les golds de ND au profit de ceux de LC, tout en gardant donc Shion et Doko, ce qu'il n'a pas fait) et de clins d'oeil à l'anime comme en témoigne d'ailleurs le choix de couleurs de cheveux des héros correspondant dans TO à l'anime et pas au manga, ce qui a été dit comme un choix de Jérôme accepté par M. Kurumada et non pas une ignorance du manga.

[Cedde]

Tome 4 lu.

La lecture n'est pas désagréable mais je pense que je l'oublierai vite.

J'ai aimé :

- Les dessins, toujours magnifiques.
- La relation Shiryû/Seiya.
- L'hommage involontaire au tome 6 de GA.
- La composition de l'Horloge de l'Apocalypse.
- La fin.
- La Tortue.

Je n'ai pas aimé :

- Alquié qui spoile la fin de l'album dans les remerciements.
- Les dialogues encore trop lourdingues par moments.
- L'altercation forcée des premières pages.
- Jabu qui régresse dans son comportement, comme le confirme le cahier bonus.
- L'absence des jambières de Jabu.
- Shiryû qui se pointe à Elysion sans aucune explication.
- Les soldats de Chronos toujours osef (sauf la Tortue).
- Shiryû colérique parce que... la "Colère du Dragon", probablement. Dans un autre univers, cet album se déroule différemment parce que le Shôryûha est traduit différemment. Heureusement, ils retombent sur leurs pattes avec les étapes du deuil.
- Shaka et son lien improbable avec Shiryû.
- Le dragon azur pas content parce que... la "Colère du Dragon", encore une fois.
- Saori inutile et résignée.

J'ai beau avoir passé un meilleur moment que la dernière fois, je crois que la magie n'opère plus sur moi. En espérant que la suite rallume ma flamme.

[Seiya Wright]

Attention je cause du tome librement, zappez si vous voulez garder la surprise.

J'ai lu le tome deux fois, mais il va me falloir une paire de lecture en plus pour correctement l'assimiler. C'est dense, très dense, peut-être plus encore que le tome 3, pour des raisons différentes. Le Cygnus chapter comportait beaucoup de personnages (trop je pense). Mais la ligne des événements et des enjeux me semblait super claire.

C'est au niveau des "concepts" que je trouve le volume 4 surchargé. Entre la vibration du juste, le dragon azur, les légendes du tigre et du dragon, les mondes de l'au-delà divers et variés, Doko qui bloque les cycles, Shaka, les influences des différents ennemis... Ça donne un contenu très ramassé, trop à mon goût. Les lignes claires et simples des tomes 1 et 2 ont ma préférence.

J'aime beaucoup cette sorte de revisite de la double facette de Shiryu face à Deathmask : là aussi, il avait été submergé par une colère aveuglante, et il avait fini par vaincre en retrouvant l'équilibre.

Coups de cœur : Seiya sous forme spectrale, prisonnier d'Elysion, moribond mais vibrant de combativité. Et Seika, tellement courageuse. En revanche Saori est un plat de nouilles, molle et presque inutile. Crotte, t'es une déesse, et ton chevalier favori est en danger, sors toi les doigts.

L'Heure des prières est sublime.

J'ai hâte de voir comment la malédiction de l'épée va réinvestir Seiya : retour dans le temps ou nécessité de replacer l'épée en lui pour éviter la catastrophe

Un tome bien agréable en tout cas, très surprenant (je ne m'attendais pas du tout à la direction prise), mais peut être trop comprimé et riche pour moi, surtout comparé à la pureté des deux premiers volumes. En tout cas TO conserve ses principales qualités : c'est magnifique, et surtout ça foisonne d'idées, certaines deroutantes, et beaucoup d'autres assez exaltantes.

[Hyogakun]

Je rebondis sur deux ou trois trucs qui je pense ne sortent pas de nulle part.

- L'absence des jambières de Jabu.

Faudrait poser la question directement à Alquié, mais je pense qu'il est resté sur le cloth de base tout simplement car les jambières nécessiteraient de concevoir une nouvelle forme objet, ce qu'il n'a probablement pas osé/voulu faire.

- Shiryû qui se pointe à Elysion sans aucune explication.

Selon moi, on a toutes les explications nécessaires dans le kurumanga (8e sens pour accéder aux Enfers, sang d'Athéna pour traverser l'hyperdimension), donc il n'était vraiment pas nécessaire de tout réexpliquer.

- Shiryû colérique parce que... la "Colère du Dragon", probablement. Dans un autre univers, cet album se déroule différemment parce que le Shôryûha est traduit différemment. Heureusement, ils retombent sur leurs pattes avec les étapes du deuil.

Oui et non à mon avis. Oui car la "Colère du Dragon" a probablement été le point de départ dans l'esprit de Dollen et Alquié, mais non car la colère réelle (et non pas la traduction/adaptation hasardeuse de l'attaque) est un thème abordé à la fois dans le manga d'origine (combat contre Deathmask) et dans ND (flashback avec Dohko dans le tome 11).

- Shaka et son lien improbable avec Shiryû.

En l'espèce, je ne vois pas du tout ça comme un "lien" qui serait créé artificiellement entre Shaka et Shiryu. Dohko fait clairement appel à Shaka car il est probablement le seul à être capable de se rendre dans le Monde des Bêtes, je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que ça. Et Shaka n'en a clairement rien à faire de Shiryu lui-même, il intervient juste pour rendre service à Dohko. Donc c'est plutôt une bonne utilisation des capacités du personnage (en plus de respecter le cahier des charges d'Alquié d'intégrer tous les Golds dans le récit, of course).