Géopolitique et relations internationales

Démarré par Cedde, Mardi 18 Février 2025, 22:24

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Bouloche le Foufounet, Wolgyzer Z et 2 Invités sur ce sujet

Rincevent

#2960
Citation de: Fuu-chan le Vendredi  9 Janvier 2026, 11:39Quant à ces procédures, j'imagine - mais je peux bien entendu me tromper - qu'elles ne préconisent pas que les agents effectuant l'arrestation fassent le tour complet de la bagnole, tout en marchant vraiment très prêt du véhicule (en particulier de l'avant) pendant qu'ils filment avec leur smartphone. Ne sont-ils pas censés avoir des body cams activées ?
J'ai lu plusieurs réactions de personnes se présentant comme anciens membres de diverses agences de forces de l'ordre ou assimilées et au niveau de la méthodologie elles n'étaient pas pleine d'admiration mais y voyaient une attitude dangereuse et pas très professionnelle. Ex :
https://twitter.com/smalls2672/status/2009377603065377199
https://twitter.com/AlexanderMcCoy4/status/2009353547285225569

Citation de: Le Passant le Vendredi  9 Janvier 2026, 08:16Et aurait déclaré au New York Times qu'il n'a pas besoin du droit international :
https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/09/en-direct-venezuela-donald-trump-annonce-que-les-etats-unis-vont-frapper-au-sol-les-cartels-de-la-drogue_6660411_3210.html?#id-2761194

Parce que son esprit et sa moralité sont ses limites.
Moi fort. Moi puissant. Moi faire ce que je veux. Donaldvs Trvmpvs Caesar Imperator. :pfft
L'important n'est pas de savoir ce qu'on fuit mais où on fuit.

cacaman

Citation de: Fuu-chan le Vendredi  9 Janvier 2026, 11:39Ca pose aussi et surtout la question de son management - et du suivi (ou de l'absence de suivi) qui a été fait pour un agent qui avait subi un tel traumatisme - qui l'a laissé sur le terrain s'il souffrait de PTSD et/ou n'était plus en capacité de suivre les procédures nécessaires lorsqu'on effectue une arrestation d'une personne dans un véhicule.

Oui c'est vrai, on ne sait pas de quel suivi il a bénéficié à la suite de son traumatisme, car il était manifestement sur les nerfs.
Ceci dit, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi certains s'obstinent à désobéir aux flics aux USA. Ça fait des décennies (siècles?) que ce pays est émaillé de milliers d'affaires de flics qui tirent "au cas où", parfois à tort, parfois à raison, on ne sait plus bien à force.

Un agent armé te somme de sortir de ton véhicule, tu refuses.
Il avance et tente d'ouvrir la portière, tu commences à faire une marche arrière alors qu'il a la main sur la poignée.
Un autre agent est situé devant, sur le côté, et tu passes la marche avant.
À ce moment je crois que 80% des flics aux USA tirent.
Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais la conviction.
Nietzsche

Rincevent

C'est aussi la question de la formation. Et il me semble que celle des agents américains est plus courte que dans d'autres pays. Pour ce qui est des réactions - certainement parfois complètement stupides - des gens face à la police, c'est sans doute un peu le problème de l'œuf et de la poule. :-\

<HS>J'ai ri.
Spoiler
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L'important n'est pas de savoir ce qu'on fuit mais où on fuit.

Byaku

C'est comme les refus d'obtempérer aux UK, avec des pratiques d'auto tamponeuses... qu'est ce que j'aimerai qu'on arrête de faire les chochotes et qu'on l'applique aussi...  :tsss1
La plus grande tragédie de la vie, n'est pas la mort... mais ce qui meurt en nous, tandis que nous vivons...

Rag

Citation de: Byaku le Vendredi  9 Janvier 2026, 12:31C'est comme les refus d'obtempérer aux UK, avec des pratiques d'auto tamponeuses... qu'est ce que j'aimerai qu'on arrête de faire les chochotes et qu'on l'applique aussi...
C'est compliqué de tamponner une BM avec une Clio :))

Wolgyzer Z

#2965
Citation de: Fuu-chan le Vendredi  9 Janvier 2026, 11:39Ca pose aussi et surtout la question de son management - et du suivi (ou de l'absence de suivi) qui a été fait pour un agent qui avait subi un tel traumatisme - qui l'a laissé sur le terrain s'il souffrait de PTSD et/ou n'était plus en capacité de suivre les procédures nécessaires lorsqu'on effectue une arrestation d'une personne dans un véhicule.

Quant à ces procédures, j'imagine - mais je peux bien entendu me tromper - qu'elles ne préconisent pas que les agents effectuant l'arrestation fassent le tour complet de la bagnole, tout en marchant vraiment très prêt du véhicule (en particulier de l'avant) pendant qu'ils filment avec leur smartphone. Ne sont-ils pas censés avoir des body cams activées ?

Quoi qu'il en soit, une personne a perdu la vie de manière horrible, et ce n'est pas l'agent qui a tiré.

Fuu-chan.

Ben en gros, cet ancien agent de l'ICE explique que non, un agent ne doit surtout pas se mettre devant un véhicule et se mettre intentionnellement en danger (à moins que ce soit VRAIMENT nécessaire). Quant à l'usage d'une arme à feu, il ne doit pas servir seulement à immobiliser un véhicule en mouvement, et le tir sur un véhicule en mouvement est très réglementé. On peut imaginer aisément pourquoi vu le résultat final, niveau dommage collatéral (la voiture qui finit par se crasher contre une autre en fin de course), d'autant que les balles perdues, ça existe.


A noter que non seulement se mettre sciemment en danger plombe l'argument de la légitime défense, mais Renee Good aurait tout simplement pu NE PAS s'apercevoir que son tueur était devant, étant donné qu'elle était alpaguée par un autre agent sur le côté, et que son attention risquait à cet instant-là d'être focalisée ailleurs (ce qui est pire avec le stress, la confusion et l'incompréhension que la victime a dû ressentir à ce moment). Ce qui est très probable, vu que l'officier qui l'a interpellée s'est précipité vers sa fenêtre, et que le tireur est passé par l'arrière pour ensuite se poster devant.

Et sinon, ouais, on ne laisse pas un agent potentiellement instable (et mal formé) se balader comme ça dans la nature et continuer ce genre d'opération.

Le Passant


Rincevent

#2967
Belle humiliation de,la marine russe par les Américains. Un navire sans pavillon s'est barré du Venezuela, poursuivi par les gardes-côtes américains. En cours de route ses marins ont peint un drapeau russe sur la coque (enfin je crois que c'est ce bateau là) et se sont réimmatriculés vite fait à Moscou, qui envoya des bâtiments l'escorter. Rien à foudre, les Américains sont montés à bord en ignorant les Russes.
https://threadreaderapp.com/thread/2009672092724412752.html

J'ai lu aussi que les gardiens de la révolution pourraient être tentés de jeter le guide suprême par la fenêtre pour sauver leurs places et négocier un accord avec les Américains. Un scénario à la Maduro, quoi : on ne règle aucun problème mais on fait comme si.
EDIT : ah les manifestants incendient de plus en plus de bâtiments publics, comme la tombe de Khomeney, apparemment.


Citation de: Le Passant le Vendredi  9 Janvier 2026, 23:34Et redit explicitement que si le Groenland n'est pas à vendre, il sera pris tout de même.
https://www.lemonde.fr/international/live/2026/01/09/en-direct-venezuela-donald-trump-annonce-que-les-etats-unis-decideront-quelles-entreprises-pourront-exploiter-le-petrole-dans-le-pays_6660411_3210.html?#id-2765044
"C'est pas parce qu'un de leur bateau a accosté il y a cinq cent ans que ça leur appartient"
... Donc, si on va par là, les Européens pourraient revendiquer les terres amérindiennes, comme avant ? :champ1
https://www.cnbc.com/2026/01/09/trump-greenland-military-denmark-nato.html
L'important n'est pas de savoir ce qu'on fuit mais où on fuit.

Rhadeanos

Est-ce qu'il se rend seulement compte des imbécilités qu'il débite, parfois?  :onionsweat
Hydromel, hydromel, hydromel
Il rend la vie si belle
Je l'aime épicé, sucré et fort
J'en boirai jusqu'à ma mort.

Samantha Rosenwood

Non, à moins que quelqu'un se risque à le lui dire, pour l'instant, c'est mal barré.
« Yanagi Ni Kazé » - Proverbe Japonais
« Développer la Socio-Intelligence » - Devise de l'Université Senshu
« Draco Dormiens Nunquam Titillandus » - Devise d'Hogwarts, School of Witchcraft & Wizardry
« May the Force be with you...ALWAYS » - Devise et bénédiction Jedi

Volcano

Ouais mais enfin, vu qu'il y a déjà une présence militaire US au Groënland, il devrait être au courant qu'il a, pour ainsi dire, déjà les clés de la baraque, comme le rappelle Wes O'Donnell.  :aie

Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Wild Pegasus

#2971
Citation de: Wolgyzer Z le Vendredi  9 Janvier 2026, 07:28Alors déjà la partie sur les agents de l'ICE en danger de mort, c'est un peu des bêtises, étant donné qu'ils ont été extrêmement imprudents et se sont mis tout seuls en danger en se mettant trop près du véhicule. Good n'avait aucune intention de leur rouler dessus, elle voulait juste se barrer et ne devait pas trop comprendre ce qu'il se passe. Et encore une fois, ils étaient hors de danger quand ils ont tué cette femme. Et d'où est-ce qu'elle interférait avec le travail de l'ICE ? On se le demande encore. Good doit aussi se le demander, là d'où elle est.


Good n'avait aucune intention de lui rouler dessus ? C'est pour ça qu'elle le regarde quand elle accélère avec sa femme qui lui dit "Drive, Baby, Drive!" Ben voyons  :)) Avec son visage avec le petit sourire narquois trollesque quand elle lui dit "That's fine dude, I'm not mad at you", le fait qu'elle ait suivi des "formations pour résister à ICE" et qu'elle ne soit pas de l'état du Minnesota et que le fait de bloquer la voie à ICE sur la route n'est pas dans le but d'empêcher ces derniers de faire leur taf (comme ça arrive souvent sur d'autres vidéos dans le même style) car c'est une façon tout à fait normale de s'arrêter de manière perpendiculaire à la route au milieu de la voie. Mais bieeeeeeeeeeeeeen sûr que le pauvre petit ange ne savait pas ce qu'il se passait et ne désirait que partir  :'(

On voit clairement qu'elle le regarde quand elle démarre sa voiture sur l'agent et sa femme devrait aussi être arrêtée pour incitation à agresser les forces de l'ordre ou dans une moindre mesure encourager un délit de fuite. La seule personne qui ne savait pas ce qu'il se passait ici c'était le chien dans la voiture.
Ne change pas cette signature jusqu'à ce que l'ancien forum refonctionne.

Fuu-chan

Sincèrement, on peut avoir des points de vue opposés, conflictuels, mais je pense que le minimum de décence, c'est d'arrêter d'exprimer du mépris et de se moquer d'une personne qui est morte, exécutée sommairement.
Son comportement était dangereux, mais ne méritait pas une peine de mort immédiate.
Le minimum, c'est de reconnaître ça et de ne pas ironiser et se moquer d'elle. Elle n'est plus là pour donner sa version des faits et se défendre. Sa vie a pris fin de manière tragique, et absurde.

Ah, et pour ceux que ça intéresse, une analyse de l'ensemble des vidéos qui inclut celle du smartphone de l'officer ICE qui l'a tuée : Cell phone footage raises new questions about ICE agent's tactics before fatal shooting

Comme quoi, chacun voit midi à sa porte (je m'inclus dans cette conclusion).

Fuu-chan.
and tho'
We are not now that strength which in old days;
Moved earth and heaven, that which we are, we are;
One equal temper of heroic hearts;
Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield.
(A Tennyson, Ulysses, repris par JMS pour Babylon 5)

Wolgyzer Z

#2973
Citation de: Wild Pegasus le Samedi 10 Janvier 2026, 19:04Good n'avait aucune intention de lui rouler dessus ? C'est pour ça qu'elle le regarde quand elle accélère avec sa femme qui lui dit "Drive, Baby, Drive!" Ben voyons  :)) Avec son visage avec le petit sourire narquois trollesque quand elle lui dit "That's fine dude, I'm not mad at you", le fait qu'elle ait suivi des "formations pour résister à ICE" et qu'elle ne soit pas de l'état du Minnesota et que le fait de bloquer la voie à ICE sur la route n'est pas dans le but d'empêcher ces derniers de faire leur taf (comme ça arrive souvent sur d'autres vidéos dans le même style) car c'est une façon tout à fait normale de s'arrêter de manière perpendiculaire à la route au milieu de la voie. Mais bieeeeeeeeeeeeeen sûr que le pauvre petit ange ne savait pas ce qu'il se passait et ne désirait que partir  :'(

On voit clairement qu'elle le regarde quand elle démarre sa voiture sur l'agent et sa femme devrait aussi être arrêtée pour incitation à agresser les forces de l'ordre ou dans une moindre mesure encourager un délit de fuite. La seule personne qui ne savait pas ce qu'il se passait ici c'était le chien dans la voiture.

Ah oui, la vidéo publiée sur Alpha News, l'antenne locale trumpiste du Minnesota, je l'attendais celle-là. Et encore, elle échoue à donner une mauvaise image de la victime, à part si t'es du genre malhonnête. Le pire que Renee Good ait dit à son assassin, c'est "That's fine dude, I'm not mad at you", on ne peut pas dire que ce soit très violent, bien au contraire. Par contre Ross, lui, après avoir tué Good, l'a traité de "fucking bitch". On se demande qui est le gros connard entre les deux et qui portait réellement de l'animosité. Si Good avait su face à quel genre de cowboy elle se trouvait, elle aurait été "mad". Sinon on voyait avant qu'elle laissait tout à fait passer les autres véhicules par contournement, mais que les agents de l'ICE ont pour une raison ou une autre pris ça de travers.

Alors certes, la compagne est plus véhémente que Good, mais franchement, ça reste encore très léger, d'autant plus qu'elle exprimait clairement qu'elles n'allaient pas changer de plaque d'immatriculation et qu'elles pouvaient donc être retrouvées plus tard. Quant au fait qu'elle lui ait dit en gros de venir s'il l'ose, on ne peut pas appeler ça une incitation à agresser activement un agent, mais clairement l'expression de sa volonté de se défendre, quitte à se battre. Et si tu regardes bien sans inventer n'importe quoi, tu vois que Renee tourne son volant vers la DROITE et qu'elle roulait trop lentement pour percuter Ross. Si elle le regardait, c'était certainement pas pour le viser, alors arrête d'inventer des trucs. Ce que ces bonnes femmes voulaient, c'était se barrer, pas se faire casser les pieds par des cowboys qui voulaient se la jouer. A noter d'ailleurs que ce jour-là, c'était l'anniversaire de la grande sœur de Renee Good, elle avait peut-être autre chose en tête que de se laisser embêter par des agents manquant de cohérence, de professionnalisme, de prudence et de coordination.

Et de toute manière, comme le rappelle Fuu-chan, parler comme tu le fais de la victime avec ton petit air trollesque et narquois, on s'en passerait bien.

cacaman

Citation de: Fuu-chan le Samedi 10 Janvier 2026, 19:37Son comportement était dangereux, mais ne méritait pas une peine de mort immédiate.

C'est évident qu'elle ne méritait pas ça, c'est une succession de conneries et de bravades qui ont mené à cette situation, des 2 côtés. L'intervention d'un flic ressassant peut-être encore sa récente "agression par véhicule", intervention qui en plus, n'était pas propre selon certains experts, et le comportement de Good (et de sa femme) était vraiment railleur, narquois (je suis Wild Pegasus là-dessus). Au final on a désobéissance aux injonctions, pour choisir de faire marche arrière + marche avant avec les agents encore au contact (je me demande encore comment on peut décider un truc pareil quand on n'est pas un criminel en cavale), le flic en face a eu 2 secondes pour réagir, il a vu la voiture arriver vers lui sans analyser le mouvement des roues sur 15 vidéos différentes, il a tiré.
Cette pauvre femme ne méritait pas la mort, ça m'attriste mais ça ne m'étonne ni ne m'indigne. Elle n'a pas été "exécutée", elle n'était pas contre un mur avec un bandeau sur les yeux.

Il y a aussi, peut-être, le facteur "influence des réseaux" qui n'a pas été évoqué jusque là. Apparemment Good aurait été (qu'on me corrige si cela s'avère faux, mais les infos semblent converger) membre d'un groupe internet "ICE Watch", dont le but était tout simplement d'emmerder au maximum les interventions de l'ICE.
Ce genre d'activités comporte des risques, faire obstruction aux flics c'est pas un concept foufou déjà (aux USA en plus, je continue de bug sur le fait que pour avoir de telles idées, certains Américains ne semblent pas se rendre compte du pays dans lequel ils vivent, alors que ce sont les mêmes qui manifestent contre les violences policières...), mais je soupçonne aussi une espèce de recherche de création de vidéo en toile de fond pour nourrir le groupe ; disons que ce ne serait pas étonnant dans ce contexte. Ce qui pourrait expliquer les petites piques à l'attention des flics histoire de pimenter les échanges.

Citation de: Wolgyzer Z le Samedi 10 Janvier 2026, 20:28Ah oui, la vidéo publiée sur Alpha News, l'antenne locale trumpiste du Minnesota, je l'attendais celle-là.
Oui mais non, si la vidéo n'a pas été trafiquée, sa provenance n'a aucune espèce d'importance.
Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais la conviction.
Nietzsche

Volcano

Article intéressant sous paywall que j'ai vu partagé ailleurs. IL s'agit d'une interview d'un ancien ambassadeur des USA auprès de l'OTAN sous Obama, d'origine néerlandaise. La personne qui a partagé l'article a également eu la prévenance de faire une liste de phrases-clés résumant cette interview :

Citation
  • "Trump ne croit pas à l'État de droit, et n'y a jamais cru. C'est pour cela que c'est si grave: il raisonne en termes impérialistes."
  • "Je suis constamment stupéfait que les gens soient stupéfaits des actions de Trump."
  • "Quand l'Europe se rendra-t-elle compte qu'elle est aussi une puissance, avec un marché de 450 millions de personnes?
  • "L'Europe doit montrer sa puissance et rendre aux États-Unis la monnaie de leur pièce sur trois terrains concrets: le commerce, la technologie, mais également le militaire."
  • "Sans l'Europe, les États-Unis ne peuvent pas projeter leur puissance au Moyen-Orient."
  • "Les Chinois l'ont compris: quand ils montrent leur puissance, Trump commence à reculer."
  • "Si vous dites que le Groenland n'est pas important, j'entends aussitôt en Belgique: l'Ukraine n'est pas importante pour moi non plus."
  • "L'idée que les sécurités américaine et européenne sont indissociables a disparu sous Trump."
  • "Ce qui frappe surtout, c'est le retour à la banalisation de la violence pour atteindre des objectifs politiques."
  • "Durant ses 'vacances', l'Europe a commis trois erreurs fondamentales: la dépendance à l'énergie russe, aux marchés chinois et à la sécurité américaine."
  • "Un pays qui élit Donald Trump deux fois en 12 ans n'est pas un pays sur lequel on peut continuer de compter."

https://www.lecho.be/economie-politique/international/usa/ivo-daalder-ancien-ambassadeur-americain-l-europe-s-est-mise-en-conge-de-l-histoire-pendant-80-ans/10643438.html
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Wild Pegasus

#2976
Citation de: Wolgyzer Z le Samedi 10 Janvier 2026, 20:28Ah oui, la vidéo publiée sur Alpha News, l'antenne locale trumpiste du Minnesota, je l'attendais celle-là. Et encore, elle échoue à donner une mauvaise image de la victime, à part si t'es du genre malhonnête. Le pire que Renee Good ait dit à son assassin, c'est "That's fine dude, I'm not mad at you", on ne peut pas dire que ce soit très violent, bien au contraire. Par contre Ross, lui, après avoir tué Good, l'a traité de "fucking bitch". On se demande qui est le gros connard entre les deux et qui portait réellement de l'animosité. Si Good avait su face à quel genre de cowboy elle se trouvait, elle aurait été "mad". Sinon on voyait avant qu'elle laissait tout à fait passer les autres véhicules par contournement, mais que les agents de l'ICE ont pour une raison ou une autre pris ça de travers.

Alors certes, la compagne est plus véhémente que Good, mais franchement, ça reste encore très léger, d'autant plus qu'elle exprimait clairement qu'elles n'allaient pas changer de plaque d'immatriculation et qu'elles pouvaient donc être retrouvées plus tard. Quant au fait qu'elle lui ait dit en gros de venir s'il l'ose, on ne peut pas appeler ça une incitation à agresser activement un agent, mais clairement l'expression de sa volonté de se défendre, quitte à se battre. Et si tu regardes bien sans inventer n'importe quoi, tu vois que Renee tourne son volant vers la DROITE et qu'elle roulait trop lentement pour percuter Ross. Si elle le regardait, c'était certainement pas pour le viser, alors arrête d'inventer des trucs. Ce que ces bonnes femmes voulaient, c'était se barrer, pas se faire casser les pieds par des cowboys qui voulaient se la jouer. A noter d'ailleurs que ce jour-là, c'était l'anniversaire de la grande sœur de Renee Good, elle avait peut-être autre chose en tête que de se laisser embêter par des agents manquant de cohérence, de professionnalisme, de prudence et de coordination.

Et de toute manière, comme le rappelle Fuu-chan, parler comme tu le fais de la victime avec ton petit air trollesque et narquois, on s'en passerait bien.

Une nouvelle vidéo montrant comment elle bloque la rue pendant plusieurs minutes en passant son temps à claxoner dans le lien ci-dessous. Je t'en prie, fais moi voir ton niveau olympique de gymnastique mentale pour justifier qu'elle avait autre chose en tête que d'entraver ICE ce jour là et que tout ce qui est arrivé est à l'insu de son plein gré.
https://kstp.com/kstp-news/top-news/dhs-releases-video-with-new-angle-of-fatal-ice-shooting/

D'ailleurs avec cette histoire, on voit qu'un certain profil bien précis semble majoritairement se dégager avec le même genre d'attitude bien trop fréquemment.
Ne change pas cette signature jusqu'à ce que l'ancien forum refonctionne.

Fuu-chan

#2977
Comme je l'ai écrit plus haut, chacun verra midi à sa porte.
Par contre, ce qui ne changera pas c'est :
- une personne est morte
- cela n'aurait pas dû arriver, même si elle a eu un comportement répréhensible selon la loi, et potentiellement dangereux
- la réaction de l'agent de ICE qui a tiré plusieurs fois n'était pas justifiée par une menace directe pour sa vie.
- Cet agent a pu réagir de cette manière en raison d'un traumatisme vécu il y a quelques mois. Cela pose alors la question de la responsabilité de sa hiérarchie de ne pas avoir assuré un suivi/accompagnement pour lui, et de ne pas s'être assuré qu'il était apte à retourner sur le terrain pour des missions de ce type
- la personne morte était une civile, pas une professionnelle du maintien de l'ordre, et encore moins une terroriste islamo-gauchisto-trotskisto-maduro-wokiste.
- la personne qui l'a tuée, par contre, est un professionnel du maintien de l'ordre, qui devrait normalement être formé et au fait de procédures à respecter assurant un maximum de sécurité tant pour lui que pour les autres lors de ses interventions. En tant que professionnel armé, bras armé de la puissance publique dépositaire de la "violence légitime", son niveau de responsabilité est d'autant plus élevé

De manière plus large, au-delà de cette tragédie individuelle, pour moi :

Les USA sont un pays qui, de l'intérieur, est en train de se déliter de plus en plus vite, en proie à des actions et réactions de plus en plus autoritaires et radicales de la part d'une Administration Trump qui vit dans une post-vérité digne de 1984. Dans ce cadre, il est plus que légitime de se poser la question de la possibilité de manifester sans violence, et aussi de mener des actions de désobéissance civile sans que cela soit devenu synonyme de risquer sa vie pour ses convictions. Au lieu de dire "il suffisait pour cette  personne de ne pas y aller, c'est sa faute si elle a été blessée/tuée", il me semble clair qu'il est plus correct de dire que quelque chose ne va vraiment pas au royaume du Danemark.

Une autorité publique qui est prête, comme aux USA, non pas à faire respecter la loi lorsque l'on exprime son opposition par la manifestation ou des actions de désobéissance civile pacifiques, mais bien à supprimer toute velléité de résistance en faisant régner la terreur en laissant la bride sur le cou, autorisant et soutenant un niveau de violence complètement aberrant de la part de ses entités de répression n'est plus, à mes yeux, une autorité réellement démocratique. Si la contradiction, l'opposition et l'expression de cette opposition n'ont plus le droit d'exister (quitte à ce que les actions qui tombent sous le coup de la loi soient condamnées et punies de manière raisonnable et proportionnée) et doivent être réprimées avec toute la violence à la disposition de la puissance publique, alors on passe vers des régimes d'une toute autre nature.

Et ce genre de régime doit être combattu (je ne minimise pas le danger ou la difficulté de mener ce type de combat, je ne sais d'ailleurs pas moi-même si j'aurais le courage de m'y impliquer pleinement, le cas échéant, mais c'est ce que je tenterais de faire).

Fuu-chan.
and tho'
We are not now that strength which in old days;
Moved earth and heaven, that which we are, we are;
One equal temper of heroic hearts;
Made weak by time and fate, but strong in will;
To strive, to seek, to find, and not to yield.
(A Tennyson, Ulysses, repris par JMS pour Babylon 5)

Rincevent

Citation de: Volcano le Samedi 10 Janvier 2026, 18:01Ouais mais enfin, vu qu'il y a déjà une présence militaire US au Groënland, il devrait être au courant qu'il a, pour ainsi dire, déjà les clés de la baraque, comme le rappelle Wes O'Donnell.  :aie
Alors il a demandé à ce que des plans d'invasion du Groenland soient préparés, malgré l'extrême réticence des chefs d'état-major. Il se pourrait que ce soit une tentative délibérée de provoquer l'effondrement de l'Otan : puisque le Sénat n'autoriserait pas Trump à le quitter, provoquer un casus belli qui susciterait le départ des Britanniques et d'autres réglerait le problème.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-15452323/Donald-Trump-orders-army-chiefs-plan-invade-Greenland-President.html
L'important n'est pas de savoir ce qu'on fuit mais où on fuit.

cacaman

#2979
Citation de: Fuu-chan le Dimanche 11 Janvier 2026, 12:26- cela n'aurait pas dû arriver, même si elle a eu un comportement répréhensible selon la loi, et potentiellement dangereux
- la réaction de l'agent de ICE qui a tiré plusieurs fois n'était pas justifiée par une menace directe pour sa vie.

Oui, ben je viens de voir une vidéo relayée par CNN où on voit nettement, sous un autre angle, l'agent se faire percuter et être déséquilibré un court instant. L'allure n'est pas vive certes, mais vu le véhicule la vitesse n'a que peu d'importance. Sur les autres vidéos, vu de derrière, on a l'impression que l'agent s'écarte rapidement et que la voiture ne le touche pas, d'où mon appréciation modérée. Mais avec ce que je viens de voir, @Wild Pegasus avait vu juste dès le début (à l'ultime condition que cette dernière vidéo n'ait pas été trafiquée évidemment) et les "fake news" de l'administration n'en étaient pas. Good était une activiste, narguant des agents en mission, et ayant percuté l'un d'eux suite à un enchaînement de mauvaises décisions.
Ça va maintenant être trèèèès compliqué pour la famille de Good d'obtenir gain de cause devant un tribunal, et même si le tireur était mal positionné dans le cadre d'une intervention.

Sauf rebondissement quant à la véracité de ces images, pour moi l'affaire est close.


Citation de: Fuu-chan le Dimanche 11 Janvier 2026, 12:26Au lieu de dire "il suffisait pour cette  personne de ne pas y aller, c'est sa faute si elle a été blessée/tuée", il me semble clair qu'il est plus correct de dire que quelque chose ne va vraiment pas au royaume du Danemark.

Opposition cause endogène / exogène, classique de la confrontation droite / gauche.
Et plus que "ne pas y aller", c'est plutôt de "step out of the car" si un agent crie "step out of the car". Il peut très bien y avoir des manifs contre l'ICE avec pléthore d'insultes, dès lors que les manifestants ne se frottent pas directement aux agents, il ne se passera jamais rien de grave.
Le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge mais la conviction.
Nietzsche