Animé Saint Seiya (86) vs Manga de Kurumada

[Sharivan]

Oui, mais non... faut arrêter avec l'excuse "on peut tomber sur quelques dessins foireux çà et là si on fait arrêt sur image". Il y a des tas d"épisodes qui ne sont pas très bien dessinés, voire carrément moches.

C'est clair ! Si l'on considère Araki et Himeno, je crois qu'ils ont dû participer à une dizaine d'épisodes, peut-être un peu plus, mais je ne sais plus exactement. Si l'on ajoute le très bon Eisaku Inoue, qui a dû en réaliser une douzaine, ainsi que les talentueux Mitsuo Shindô, Nobuyuki Sasakado, Tomoko Kobayashi et Masahiro Naoi, qui ont également dû en faire une douzaine chacun (je le dis de mémoire, donc cela pourrait être un peu plus ou un peu moins), nous arrivons à environ 70 épisodes, ce qui représente 61 %. Franchement, le reste n'est vraiment pas terrible. On ne peut pas dire que la qualité soit constante du début à la fin.

[Megrez Alberich]

Araki et Himeno, c'est 11 épisodes entiers, et 2 moitiés d'épisodes (Misty et Milo). Sur un total de 114 épisodes, c'est bien peu... 

[The Endoktrinator]

Leur style correspond très bien à quelque chose de lent et contemplatif. Dès que ça doit être nerveux et rapide, les technologies de l'époque n'aident pas. Y a qu'à voir le plan dans l'épisode 30 où Saori se précipite vers Seiya inconscient : elle a l'air complètement défoncée, et ses bras sont tout raides. Ça passait mieux avec le transfert PAL et j'avais souvenir d'un visage plus expressif, comme lorsqu'elle se réveille qu'elle tourne la tête à droite et à gauche avec un vrai air de panique.

[Sergorn]

Après faut rappeler que le rôle du character designer/animateur principal c'est aussi de créer les stock shots réutilisé à outrance, et de repasser derrière le autres animateurs.

C'est donc tout à fait dans la norme qu'un character designer (si tant est qu'il dirige l'animation ce qui n'est pas toujours le cas) dirige si peu d'épisode lui-même - une vérité que j'ai tenté de rappeler un peu en vain pendant Omega 

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés 

[The Endoktrinator]

Après, apprécierez-vous un remake sans filler ni rien du tout, au rythme accéléré*, et à la qualité visuelle homogène et presque uniforme ?

* si ce n'est vraiment pas possible de faire autrement. On pourrait imaginer un rythme suffisamment rapide pour respecter les mises en scène et qui éviteraient un côté à fond la caisse par rapport à la version originale. Vu que c'était l'impression que donnait le manga durant la découverte. C'était assez rare de découvrir le manga avant le dessin animé, non ?

[Banji]

Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés 

Nan mais faut pas abuser non plus. Y a quand même des épisodes non Araki/Himeno qui sont très beaux...

[Megrez Alberich]

apprécierez-ous un remake sans filler ni rien du tout, au rythme accéléré*, et à la qualité visuelle homogène et presque uniforme ?

En gros, comme l'arc Poséidon. Réponse : ben, oui !

Nan mais faut pas abuser non plus. Y a quand même des épisodes non Araki/Himeno qui sont très beaux...

Personnellement, je ne trouve pas. Attention, je ne dis pas que tous les épisodes sans Araki/Himeno sont forcément moches, mais ça manque clairement de finesse et à mes yeux.

[Sergorn]

Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé.

Ecoute au vu des chose que je pouvais lire pendant Omega je pense qu'une partie du fandom l'est un peu.  *

Après je te trouve un peu excessif - y a pas non plus que les épisodes Araki/Himeno qui sont bien dessinés. Et autant l'arc Sanctuaire fait souffler le chaud et le froid techniquement, Asgard et Poseidon sont "plutôt" homogènes techniquement en comparaison.

Après c'est sûr qu'à écouter certains fans on croirait que toute la série est aussi bien dessinée que les trois premiers films...

Mais bon c'est assez systématique sur les vieux animes où on lit toujours ça (DBZ c'est pareil t'écoute les fans y avait aucun épisode mal dessiné à l'époque). Rose tinted glasses indeed...

* Petit nb, mais on note que c'est pareil avec les réalisateur de séries où beaucoup de gens limitent le travail de réalisateur au storyboard, ce qui tend à montrer qu'ils ne comprennent pas à quoi consiste le travail de réalisateur aussi bien de série que d'épisodes que de films. (Quand tu penses que Isao Takahata ne dessinait pas et donc ne faisait pas ses storyboads ). Idem pour l'importance qu'il leur est parfois donnée comme quand on lisait que la série originale devait tout à Yamauchi alors qu'il n'y avait réalisé qu'une dizaine d'épisodes et aucun dans Asgard - pourtant la partie préférée de beaucoup de fans... 

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Après je te trouve un peu excessif - y a pas non plus que les épisodes Araki/Himeno qui sont bien dessinés. Et autant l'arc Sanctuaire fait souffler le chaud et le froid techniquement, Asgard et Poseidon sont "plutôt" homogènes techniquement en comparaison.

Ben, c'est ce que j'ai dit plus haut : il n'y a qu'à partir de l'épisode 74, soit le premier d'Asgard, que l'on a *ENFIN* une relative homogénéité des dessins et une plus grande fidélité à l'Araki-style. Donc de l'épisode 74 au 114, il n'y en a en effet aucun qui soit mal dessiné (contrairement à l'arc Sanctuaire), mais il n'y en a non plus aucun qui égale la finesse du trait Araki-Himeno. La transition entre un épisode où le tandem a bossé dessus et un épisode où ce ne fut pas le cas saute toujours aux yeux, même dans l'arc Poséidon qui est pourtant le plus homogène en termes de qualité.

[C.m.f.s.j.p]

J'ai, tout de même, voté pour l'animé à cause des excès des kurufans sur le topic.

[Seb]

Non, mais ça on l'a bien compris, à moins d'être teubé. Ce que veux dire, c'est que je trouve toujours amusant que l'on vante la beauté des dessins de Saint Seiya, alors que sur 114 épisodes il n'y en a qu'une petite douzaine à être vraiment bien dessinés 

C'est parce qu'on ne garde que le beau en mémoire. Sauf à revoir les épisodes "aujourd'hui", la plupart gardent un beau souvenir des dessins. C'est aussi lié aux nombreuses illustrations que l'on trouvait dans le magazines et qui finissaient sur nos murs :


Par exemple je gardais un bon souvenir de Cosmocats jusqu'à ce que je revois des épisodes lors de la sortie des DVD en kiosque...

Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

[Samantha Rosenwood]

De même, c'est pour ces mêmes raisons que je garde précieusement mes shitajikis, @Seb. À défaut des posters publiés à cette période, avoir réussi à mettre la main sur quelques-uns, a été mon plus grand succès. Tout ça grâce à un ami belge, aujourd'hui perdu de vue.

[Sharivan]

Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

Je suis d'accord avec toi, mais le problème est que de nombreux fans vont bâtir leur argumentation sur cette mémoire idéalisée. Il n'y a qu'à voir l'argument concernant Araki et Himeno qui ressort pour décrire les points forts de l'animé, alors que, comme le disait Albe, cela représente onze épisodes entiers et deux moitiés d'épisodes (Misty et Milo). Comme je le disais plus haut, les épisodes avec Inoue à la barre sont également magnifiques. J'apprécie aussi ceux de Mitsuo Shindô, Nobuyuki Sasakado, Tomoko Kobayashi et Masahiro Naoi.

[The Endoktrinator]

Surtout que pendant longtemps, on ne citait plus souvent Araki que Himeno alors que, ce me semble, c'était un vrai tandem.

"Oh mon dieu, Araki est génial, il a inventé le chara-design, l'espace-temps, les congés payés, la soupe miso, je l'aime à la foliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie"

[Sharivan]

Effectivement, sur de nombreux forums ou sur les réseaux sociaux, certains fans ne mentionnent qu'Araki.

[Sergorn]

Himeno est effectivement la grande oubliée la plupart du temps - de quoi se demander s'il n'y a pas une forme de sexisme.

Après les fanboys d'Araki, franchement, à part les vrais spécialistes du sujet (qui pour beaucoup postent ou postaient ici), c'est surtout des gens qui en vérité n'y connaisse pas grand chose, ni à son style, ni au travail de character designer et se contente de répéter de ce qu'ils lisent ci ou là et se contentent d'associer le style d'Araki à Saint Seiya et qui serait dans l'incompréhension totale si tu leur montrais une image de YuGiOh dessinée de sa main. (Dédicace à ossan pour sa première version de la page wiki d'Araki)

Le genre qui s'imagine que si Araki avait fait The Lost Canvas en anime ça aurait ressemblé à ça (ce qui est en soi insultant envers son travail  ), ou qui vont te dire que Omega c'est moche et pas du tout Arakien car ils sont incapables de voir l'influence pourtant évidente du maître et te dire que Soul of Gold c'est trop joli et Arakien alors qu'il serait difficile de confondre Araki et Motohashi.

En bref bien souvent c'est des fans qui aiment le graphisme de Saint Seiya pas parce que c'est Araki, mais parce que c'est du Kurumada amélioré et ce qui les fait aimer c'est la composante Kurumadienne du dessin faisant que du Kurumada amélioré autrement ils pensent y voir du Araki. 

-Sergorn

[Megrez Alberich]

Oui, on se souviendra de notre cher Popo qui, à l'annonce de la mort d'Araki, se lamentait que plus jamais on n'aurait du Saint Seiya bien dessiné. Quand on lui a rappelé que Michi Himeno était encore bien vivante et en activité, sa réponse fut "oui, bof... elle ne sert à rien, à part apporter quelques légères retouches aux dessins déjà quasi-parfaits de Maître Araki"  Le pire, c'est que Popinou était on ne peut plus sérieux, et malheureusement c'est symptomatique des Araki-fans qui ont fait du regretté chara-designer le mètre-étalon du "beau" Saint Seiya.

Sinon, comme j'aime à le rappeler, Araki c'était aussi ÇA :

[C.m.f.s.j.p]

J'apprécie le fait que le sondage soit serré, une égalité ne me déplairait pas 

[Byaku]

Par exemple je gardais un bon souvenir de Cosmocats jusqu'à ce que je revois des épisodes lors de la sortie des DVD en kiosque...

Il faut donc faire le distinguo entre mémoire idéalisée et réalité.

Faut dire que les anime US ont très mal vieilli... si on s'en tient aux génériques super bien animés, voire nerveux, notre mémorandum est biaisé... les Cosmocats au-delà du 1er épisode c'est foutrement moche 

Cas idem pour Jayce, Pôle Position, et bien d'autres...